Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
08:48 

ODDS ARE AGAINST US: Текст и переводы

ura_th
I love TH!
Сегодня начинаем обсуждать песню Odds Are Against US. Поделитесь, насколько вам нравится или не нравится эта песня и почему. Расскажите, что вы думаете о мелодии, лирике, голосе Билла, музыкальном и вокальном исполнении, а так же о том, что эта песня говорит вам о Билле и его жизни.

ODDS ARE AGAINST US

(Oh, oh, oh, oh
Don't we know?
Oh, oh, oh yeah, oh
Oh, oh, oh yeah, yeah)

(Oh, oh, oh, oh
Don't we know?
Oh, oh, oh, oh yeah, oh
Oh, oh, oh
Oh, oh, oh, oh, oh)

I've been drunk all night
You keep calling
Are they happy now
Watching us falling?
Secret we should hide
Don't know if I can
This is who we are
This is who I am

Oh, tonight they're up for love
But our world isn't ready to understand us

Chorus:
Remember I will be with you
Even though we're letting it go
Guess I need to find someone like you
If this is what I have to do
‘Cause the odds are against us
(Oh, oh, oh, oh)
The odds are against us
‘Cause the odds are against us
(Oh, oh, oh, oh)
The odds are against us

Driving through the hills
Chasing the sun
We are just two boys
Don't know why we run
If we end it now
Heavens got no tears
We could fly so high
Far away from here

Find some light.
They are up for love
But our world isn't ready
If this opens scars, scars

Chorus

Letting go, and...
You know we should try
Oh, you know we should try
If this is what we want
You know in our lives
This happens just one time
There is only, only one chance

(Oh, oh, oh, oh
Don't we know?
Oh, oh, oh, oh yeah, oh
Oh, oh, oh
Oh, oh, oh, oh, oh)

Chorus

Written by Bill Kaulitz, Tom Kaulitz, INGLSH, Shiro Gutzie & Pionear


ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ПРОТИВ НАС

(Разве мы не знаем?
... да, да, да...
Разве мы не знаем?
... да... )

Я всю ночь был пьян,
Ты продолжаешь мне названивать.
Как ты думаешь, они радуются,
Наблюдая за нашим падением?
Нам следует хранить наши отношения в тайне,
Но я не знаю, как долгo я смогу это делать,
Ведь мы такие, какие мы есть.
Ведь я такой, какой я есть.

О, сегодня вечером они готовы для любви,
Но не готовы понять нас.

Припев:
Помни, что я всегда буду рядом с тобой,
Несмотря на то, что мы расстаемся.
Наверное, мне надо найти кого-то похожего на тебя,
Если мне все равно больше ничего не остается делать,
Потому что обстоятельства против нас,
Обстоятельства против нас.
Потому что обстоятельства против нас.
Обстоятельства против нас.

Мы мчимся через холмы
Вслед за уходящим солнцем.
Мы всего лишь два парня,
Не знаю, почему мы бежим.
Если мы сейчас расстанемся,
Небеса не прольют и слезинки.
А ведь мы могли взлетать так высоко,
Когда оказывались далеко отсюда.

Найди немного света. Они готовы для любви,
Но наш мир пока не готов разбередить шрамы.

Припев

Мы расстаемся, но...
Знаешь, нам надо попробовать,
О, ты знаешь, нам надо попробовать остаться вместе,
Если мы этого хотим.
Ты знаешь, в нашей жизни
Такое случается только раз,
Выпадает всего лишь один единственный шанс…

Припев

(перевод ura_th)


Удача отвернулась от нас

Я пил всю ночь
Ты продолжаешь звонить
Они счастливы теперь,
Наблюдая как мы падаем,
Нам следует хранить секрет
Не знаю смогу ли я
Это то, кем мы являемся
Это то, кем являюсь я
Мы готовы к любви
Но наш мир не понимает нас

Помни, что я буду с тобой
Даже если мы расстанемся
Мне нужно будет найти кого-то похожего на тебя
Если нам больше ничего не остается
Потому что удача отвернулась от нас

Мы едем на холмы
Убегая от солнца
Мы просто два парня
И мы не знаем почему мы бежим
Если сейчас мы покончим с этим, то небеса не будут плакать
Мы можем улететь так высоко
Далеко отсюда

Ты знаешь, мы должны попробовать
Если это то чего мы хотим
Ты знаешь, в наших жизнях это случается лишь однажды
Есть только один шанс

(перевод WhatKatieDid)


перевод #3 (Alone-In Wonderland)


перевод #4 (Chris Noise)


перевод #5 (Tokio Hotel Community VK)
.

@темы: текст песни, lyrics, Odds are Against Us, I'm not ok, BILLY

URL
Комментарии
2016-07-13 в 08:55 

ura_th
I love TH!
Текст песни записан на слух. Я неуверенна в "жирных" строчках:

Find some light.

They are up for love
But our world isn't ready
If there're open scars, scars

URL
2016-07-13 в 09:11 

ura_th
I love TH!
Мой перевод художественный. Некоторые решения в переводе:

Строчка "We could fly so high /Far away from here" дословно переводится как "Мы могли взлететь высоко и улететь далеко отсюда". Она подразумевает, что могли бы, да не сделали. Чтобы связать эту строчку лучше с предыдущими строчками в этой строфе и передать ближе смысл того, что герои песни могли бы на все забить и улететь, да не улетели, я ее перевела как "Почему мы не можем про все забыть/И улететь далеко-далеко отсюда?"

Подумала и решила, что в эту строчку вложен другой смысл, чем мой изначальный перевoд, и поменяла на: "А ведь мы могли взлетать так высоко,/Когда оказывались далеко отсюда."

Строчка "Are they happy now/ Watchin' us falling?" дословно переводится как "Счастливы ли они теперь, наблюдая за нашим падением?" Чтобы (1) лучше передать вопросительную форму строчки; (2) эмоциональный посыл слово "falling" я ее перевела как "Как ты думаешь, они радуются,
Наблюдая за нашим несчастьем падением?"

URL
2016-07-14 в 13:21 

BiblioCat
Начала читать текст, дошла до строчки I've been drunk all night и сразу же расхотелось читать дальше:-/

2016-07-14 в 17:34 

ura_th
I love TH!
BiblioCat, почему? Это всег лишь метафора, описывающая общее состояние героя, вызванное умирающими отношениями.

URL
2016-07-14 в 19:37 

BiblioCat
ura_th, У Кеши тоже был поначалу только образ и метафоры, но потом этот образ пьянчужки и прошматроски прилип к ней. Теперь вон по судам ходит и слезы льет

2016-07-14 в 23:01 

ura_th
I love TH!
Мой отзыв о песнe:

Не пойму, почему никто не хочет ничего сказать об этой песне. То ли уже все раньше сказали, то ли еще что-то. Я начну. Может кто-то захочет ответить.

Я думаю, что OAAU -- это самая важная песня мини-альбома. Более того, я подозреваю, что ради посыла этой песни и писался сам EP. Мини-альбом называется "I'm Not Ok". И Билл сам сказал, что весь альбом о его несчастной любви/отношениях и о том, как он пытался их пережить. Все песни действительно о том, почему нашему Билли плохо, т.е., почему он не ОК. Причина банальна: неподходящий человек и обреченные на провал отношения. И только OAAU дает нам глубинную причину (или одну из них), почему эти отношения были обречены. Отношения были с парнем. И Билл, и парень их вынуждены были скрывать. Причины Билла нам известны, причины парня нет. Но песня создает впечатление, что Билл думает, что эта секретность привела в конечном счете к гибели отношений. И похоже он себе до сих пор не может простить, что упустил шанс на любовь, который ему пока кажется единственным. В итоге эта песня также является своеобразным заявлением, что Билл больше не может и не хочет скрывать свою сущность.

Согласна со всеми, кто видит эту песню как своеобразный "coming out". Более того я вижу так весь альбом. Все песни вместе пытаются воззвать к фанатам, которые не приемлют нетрадиционную ориентацию: показать, что Билл пытался им угодить претворяясь натуралом, и в итоге оказался глубоко несчастным. Выпустив этот мини-альбом, Билл наконец сделал однозначный выбор. Да, он любил парня, и фанаты могут это либо принять, либо нет. Лазеек этот альбом не оставляет.

Ниже напишу более подробный анализ песни, где разложу все свои мысли "по полочками."

URL
2016-07-15 в 00:30 

ura_th
I love TH!
Лирика:

Текст песни нравится. Вроде ничего нового, но написан небанально и хорошо передает историю. Вот как эту историю вижу я.
[Билл сказал, что герой всех 5 песен - это он, поэтому я буду героя песни прямо называть Биллом.]

Первый куплет:
Билл и его парень в очередной раз поругались. Билл топит свое расстройство целую ночь в вине. Его парень пытается ему всю ночь дозвониться, но безрезультатно. Что-то в Билле окончательно сломалось. [Остальной текст песни можно видеть либо как диалог Билла с самим собой, любо как диалог с парнем, который имеет быть место в недалеком будущем.]

По крайней мере часть окружения Билла эти отношения не принимает, и они радуются каждому новому раздору. В результате Билл думает, что все нужно держать в секрете, но ему сложно скрывать свою сущность, притворяясь не тем, кто он есть, и выдавать свои отношения с парнем за то, чем они не являются (например, за просто дружеские). Он устал.

Второй куплет:
Размышления (слегка недоуменные) о том, почему Билл и его парень должны скрывать свои отношения. Они всего лишь обычные два парня, но им нет места в их же обычной среде. Так же поет от том, что по-настоящему счастливы они были ("мы могли взлетать так высоко") только вдали от их привычного мира, вдали от всех и всего. Но что надолго убежать им никогда не удавалось. (Mетафора о погоне за солнцем. Как не гоняйся за уходящим солнцем, его не догонишь). Так же поет с горечью о том, что никто не расстроится, если они с парнем расстанутся ("Небеса не прольют и слезинки").

Припев:
Хотя все окружающие теоретически поддерживают и одобряют любовь и влюбленных, они не приемлют любовь между двумя парнями...
Билл и парень расстаются, потому что все обстоятельства против них. Но Билл обещает, что все равно всегда будет рядом. Может в качестве просто друга, может просто мысленно. Что он этого парня никогда не забудет, и что раз он не может быть с ним, он будет выбирать похожих на этого парня людей для встреч в будущем.

"Эпилог":
Билл вроде как смиряется с расставанием, но в последний момент призывает своего парня пересмотреть решение, ибо возможно они упускают свой единственный шанс на настоящую любовь.

"Голос за кадром" в началe и конце песни поет, что было всегда известно чем, все это закончится. У этих отношений не было шанса.

~~~

Что мне нравится в этом тексте? Метафоры. Особенно во втором куплете:

Driving through the hills
Chasing the sun

If we end it now
Heavens got no tears

We could fly so high
Far away from here



Еще нравится вот эти строчки, метко описывающие лицемерие нашего мира: все говорят, что готовы к любви, но на самом деле многие неготовы принять любовь между людьми одного пола.

Oh, tonight they're up for love
But our world isn't ready to understand us


Еще понравилось, как написаны припев и "эпилог." Поэтично и красиво в своей печали и горькой неизбежности.


Связь лирики с жизнью Билла:

Уже написала в предыдущем комментарии. Плюс мы уже много обсуждали, почему Билл так долго скрывал свою ориентацию. Хочу добавить другое.

Билла, видимо, давно мучало то, что он не может/не мог быть по-настоящему собой. Это тема проходила уже красной нитью в альбоме КоS. Его любимые строчки "We are who we are" / "This is who I am" в том или ином варианте можно найти в нескольких песнях, и особенно в важных песнях, типа песни КоS. Поэтому я испытываю облегчение, что он наконец решил быть собой в этом плане на публике. Надеюсь, что это облегчит его душевные скитания.

Еще интересный момент связан со строчками "Chasing the sun". Тоже ни в первый и ни во второй раз вижу в его песнях метафору погони за солнцем. Наверное у него часто возникает ощущение, что что-то (шанс на любовь и счастье?) выскальзывает из его рук.


Музыка:

Мелодия совсем не нравится. Не мой стиль.


Голос Билла:

Плюсы: Голос Билла по большей части нравится из-за эмоциональности. Слышу очень правильные эмоции на всех правильных местах. Особенно во втором куплете и "эпилоге". В "эпилоге" голос Билла особенно хорошо передает надрывность и отчаяние.

Минусы: Много обработки в некоторых местах (например, в переходах к припеву) очень не нравится. "Голос за кадром" как всегда безумно раздражает. А "О-о-о" за кадром совсем впечатление портит.


Вердикт:

Текст отличный и в плане содержания, и в плане структуры. Даю лирике 5+.
Мелодия отвратная (на мой субъективный взгляд). Даю ей 2.
Голос: 3/4 (из-за большой обработки).

К сожалению мелодия для меня делает или убивает песню. В итоге, хотя интеллектуально я аплодирую тексту и эмоциональности голоса Билла, мелодия для меня эту песню убила.

URL
2016-07-15 в 09:12 

Ms.noon
Поняла, что совсем не помню мотив этой песни. Главная проблема всего ЕР, песни не цепляют, не застревают в голове. (Ну, кроме California High но она у меня на будильнике и уже отпечатались в подкорке.)

В целом песня неплохая, даже почти не бесит начало. Но все же для меня слишком медленная.

А про смысл. Я уже сказала, что я думаю о этих отношениях.
Если рассматривать эту песню как каминг-аут, то он уж очень нерешительный и я понимаю почему. Также как я понимаю, почему Билл никогда не скажет с кем он встречался (если конечно не захочет, чтобы особо чувствительные фанаты заспамили этого человека где только возможно, довольно изощренный способ мести).
Возможно когда-нибудь Билл решится прямо заявить о своей ориентации. Я не могу представить его с девушкой.
читать дальше

2016-07-15 в 09:30 

ura_th
I love TH!
Ms.noon, Поняла, что совсем не помню мотив этой песни. Главная проблема всего ЕР, песни не цепляют, не застревают в голове.

А у меня наоборот мотив этой песни застрял в голове (особено начало "Oh, oh, oh yeah, oh"), что не есть хорошо. Мотив песни мне совсем не нравится, и застрял он в голове как надоедливое жужжание.

Я в принципе мотивы всех песен помню. Но моя проблема даже с песнями, которые мне нравятся, это то, что их сложно без музыки напевать. Но разве только отдельные строчки хорошо поются.

Если рассматривать эту песню как каминг-аут, то он уж очень нерешительный и я понимаю почему.

:friend: Да, нерешительный, но одновременно прямолинейный. Сомнений не оставляет.

Возможно когда-нибудь Билл решится прямо заявить о своей ориентации.

На мой взгляд он прямо заявил в этой песни. Публичного заявления, я думаю, тоже когда-нибудь дождемся. Все маленькими шажками. Билл начал в период КоS с заявления, что пол партнера для него неважен, а в ЕP сказал, что самые главные отношения в его жизни были с мужчиной. Вроде большинство фанатов отреагировали адекватно. Катастрофы не произошло. Думаю, что Билл будет теперь более открытым о своих настоящих предпочтениях.

Я не могу представить его с девушкой.

Я его, если честно, пока ни с кем представить не могу...

Спасибо за отзыв, Надя! :red:

URL
2016-07-15 в 10:14 

BiblioCat
Да, нерешительный, но одновременно прямолинейный. Сомнений не оставляет.

не вижу прямолинейности. Скорее своеобразная подстраховка. Типа соломки подстелил. Вроде как я геи, но, если вдруг что, можно сказать "вы чего? я геи? нет, вы неправильно поняли. Я пою от лица лирического героя..."

2016-07-15 в 10:22 

ura_th
I love TH!
BiblioCat, вы неправильно поняли. Я пою от лица лирического героя...

Он уже везде много раз сказал, что все песни в EP о нем, и поет он их от своего лица. Я, например, это слышила своими ушами на мите в ЛА. Нет здесь никакой соломки. Билл хотел, чтоб мы точно знали, что поет он во всеx песнях о себе.

Конечно он может до сих пор утверждать, что он би. Но если ты заметила, он про это перестал говорить.

URL
2016-07-15 в 10:36 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, Конечно он может до сих пор утверждать, что он би
ну в песнях с альбома есть слова и про девушку. Так что этим альбомом он подтвердил, что встречался с парнем, но и прямым текстом сказал, что была девушка которая ему понравилась.
Так что вроде как был бисексуалом, так и остался.

2016-07-15 в 10:38 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
Не пойму, почему никто не хочет ничего сказать об этой песне
Наверное потому что тема сексуальных предпочтений Билла натуральным образом набила оскому, каждый раз когда он начинает повторять эту мантру про любовь не имеющую пола у меня глаза закатываются, так и хочется сказать смени пластинку, мы уже все поняли давно. Сначала искал единственную и выдолбал всем мозг этими поисками, теперь в каждом интервью, клипе, песне звучит тема свободной любви. Я нахожу в этом какой-то явный параллелизм. В самой "схеме подачи материала")))
Что до самой песни - она хороша, качественно сделана, никаких претензий к вокалу или лирике, просто я не люблю таких "ровных" песен, без рваных ритмов, контрастных переходов, каких-то интересных проигрышей и прочего, такие композиции мне кажутся скучными и не цепляют, максимум раз-два прослушаю и все - больше не тянет. Вот эта песня как раз такая - никакая, хоть в целом и сделана качественно с муз. точки зрения, вылизана, подогнана, но вот не зашла, не запала в душу, в память. Проходной трек одним словом. Наверное на любом альбоме любой даже самой любимой группы есть такие песни чисто для наполнения плей-листа.


Согласна со всеми, кто видит эту песню как своеобразный "coming out". Более того я вижу так весь альбом.

Ну да, типа того. Свершилось, аллилуя. Кульминация всех разговоров о любви не имеющей пола, намеков в клипах, в постах и т.д.


Все песни вместе пытаются воззвать к фанатам, которые не приемлют нетрадиционную ориентацию: показать, что Билл пытался им угодить претворяясь натуралом, и в итоге оказался глубоко несчастным.

так Билл уже очень давно им не притворяется, как раз наоборот, все время активно пытается донести до фд какой он свободолюбивый в плане любви стал)) меня уже настораживает эта активность, с которой он пытается это делать, при этом явно и конкретно ничего не говорит, а воды льет на эту тему столько в интервью, что мы уже скоро захлебнемся в этом потоке однотипных фраз. Глубоко несчастный Билл - жертва фандомной гомофобии вообще вызывает недоумение. Во-первых никто из фанатов не тянул Билла за язык рассказывать годами про поиски единственной и про нихтшвуля, мог и загадочно смолчать или отбрехаться - он в этом мастер, а так он сам годами убеждал фанаток в своей натуральности, чтобы получать от них деньги и славу. Потом заявил, что он бисексуален и любовь беспола для него - ну ок, 90% фд смирились и восприняли нормально, а слешеры так и вообще мечтали об этом. Живет он в толерантной стране, где даже гей-браки узаконены, тусут по клубам лгбт-френдли, при этом занимается любимым делом и поет песни о чем хочет. Тоже мне жертва нашлась.

Выпустив этот мини-альбом, Билл наконец сделал однозначный выбор. Да, он любил парня, и фанаты могут это либо принять, либо нет

с чего ты взяла про однозначный выбор? из альбома можно сделать только вывод, что у него были отношения с мужчиной, и натуралом Билл себя еще со времен раскрутки коса не позиционирует, впрочем геем тоже, он себя пансексуалом каким-то провозгласил, мол с кем-угодно могу, если искра пробежит))

. Лазеек этот альбом не оставляет.
оставляет он кучу лазеек, песни - это песни, а вот ни в одном послеальбомном интервью слово man так и не прозвучало, только безличное person, только обтекаемые фразы,да и в той же Калифорнии хай есть намек, что и с девочками он "может" тоже. Короче, Билли как обычно сказки бает, не удивлюсь если на прямой вопрос в лоб по поводу этой песни заявит, что мол ну я же вам говорил, что для меня любовь пола не имеет, я этим живу, об этом пою, любовь такое чувство прекрасное -оно вне пола, религии, расы блаблабла конкретики ноль по итогу и никогда не будет имхо.

2016-07-15 в 10:40 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, Но если ты заметила, он про это перестал говорить.
не заметила, его интервью со времен "откровений" коса вообще не изменились - все тоже самое и сплошной "person"

Так что вроде как был бисексуалом, так и остался.
как был сказочником - так и остался

2016-07-15 в 10:45 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, ну в песнях с альбома есть слова и про девушку. Так что этим альбомом он подтвердил, что встречался с парнем, но и прямым текстом сказал, что была девушка которая ему понравилась.

Это ты про California High? Там не о девушке поется, а о кокаине. На следующей неделе разберем. Очень любопытная песня.

URL
2016-07-15 в 10:50 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
Там не о девушке поется, а о кокаине
даже так) все клише в одном альбоме - запретная любовь, наркотики, жаль рок-н-ролла так и не случилось)):laugh:

2016-07-15 в 10:50 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, ну песня сама не о девушке, но есть строчка "I found a girl I think I like her too". А что ещё нужно ему сказать, чтобы дать понять, что ему девушки нравятся тоже?

2016-07-15 в 10:59 

ura_th
I love TH!
terranovamia, с чего ты взяла про однозначный выбор? из альбома можно сделать только вывод, что у него были отношения с мужчиной, и натуралом Билл себя еще со времен раскрутки коса не позиционирует, впрочем геем тоже, он себя пансексуалом каким-то провозгласил, мол с кем-угодно могу, если искра пробежит))

Его самые важные в жизни отношения были с мужчиной. Мне это о многом говорит.

Тоже мне жертва нашлась

Жертва не жертва, но риск значительный с фандомом, который на 99% женский и на 50% в него влюблен.

и в той же Калифорнии хай есть намек, что и с девочками он "может" тоже.

Нет в ней такого намека. "White girl" is a slang for coke. И если рассматривать контекст песни целиком, речь скорее всего идет не о девушке, о кокаине. Во вторник подробно объясню.

не заметила, его интервью со времен "откровений" коса вообще не изменились - все тоже самое и сплошной "person"

"Person" да, а вот про то, что для него пол неважен, говорить перестал. Раньше так в каждом интервью упоминал, а как стал Billy, так ни разу пока не слышила.

.

URL
2016-07-15 в 11:03 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, Нет в ней такого намека. "White girl" is a slang for coke. И если рассматривать контекст песни целиком, речь скорее всего идет не о девушке, о кокаине. Во вторник подробно объясню.
а эти слова не могут сразу означать и то и другое? Я думаю Билл прекрасно понимает, что 70% его фандома понятия не имеет о таком сленговом значении слова "girl" и прекрасно понимал что воспримут эту фразу все вполне однозначно.

Почему в принципе идея о том, что он бисексуал так активно отметается?

2016-07-15 в 11:05 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, "I found a girl I think I like her too".

Эта строчка с большой вероятностью подразумевает, что он открыл для себя кокаин, и он ему тоже понравился. ("White girl" is a slang for coke.) Такой перевод очень хорошо вписывается в остальной текст песни.

Но здесь конечно, кто как увидит. Надо "наркотический" сленг хорошо знать, и то, как наркотики воздействуют на человека. Большей части фанатов это останется непонятным, и они будут думать, что в песне поется про девушку.

URL
2016-07-15 в 11:10 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, Я думаю Билл прекрасно понимает, что 70% его фандома понятия не имеет о таком сленговом значении слова "girl" и прекрасно понимал что воспримут эту фразу все вполне однозначно.

С этим согласна.

Почему в принципе идея о том, что он бисексуал так активно отметается?

Да, нет, не отметается. Просто чем дальше, тем менее вероятной она кажется, т.к., в последнее время он делает ударение на мужской часто би. Но пока он не сказал противное, конечно разумно и моральнo считать его бисексуалом.

URL
2016-07-15 в 11:13 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, "Person" да, а вот про то, что для него пол неважен, говорить перестал. Раньше так в каждом интервью упоминал, а как стал Billy, так ни разу пока не слышила.
Потому что "love who loves you back" - это была концепция и основная история для альбома КОС. А Person that broke his heart - это новая основная история для нового ЕР.

Просто чем дальше, тем менее вероятной она кажется, т.к., в последнее время он делает ударение на мужской часто би. Но пока он не сказал противное, конечно разумно и моральнo считать его бисексуалом.
Ну получается странно. Словам в его песнях мы безоговорочно верим, а словам в его интервью нет, когда он десять тысяч раз сказал, что ему нравятся девушки, даже называл конкретные имена, та же Кейт Уинслет.

2016-07-15 в 11:14 

ura_th
I love TH!
terranovamia, Что до самой песни - она хороша, качественно сделана, никаких претензий к вокалу или лирике, просто я не люблю таких "ровных" песен, без рваных ритмов, контрастных переходов, каких-то интересных проигрышей и прочего, такие композиции мне кажутся скучными и не цепляют, максимум раз-два прослушаю и все - больше не тянет. Вот эта песня как раз такая - никакая, хоть в целом и сделана качественно с муз. точки зрения, вылизана, подогнана, но вот не зашла, не запала в душу, в память. Проходной трек одним словом. Наверное на любом альбоме любой даже самой любимой группы есть такие песни чисто для наполнения плей-листа.

Меня с музыкальной точки зрения эта песня тоже совсем не зацепила. Не мой стиль. Но может она и првада объективно скучная.

Спасибо за анализ песни, Лера. :red:

URL
2016-07-15 в 11:18 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, Ну получается странно. Словам в его песнях мы безоговорочно верим, а словам в его интервью нет, когда он десять тысяч раз сказал, что ему нравятся девушки, даже называл конкретные имена, та же Кейт Уинслет.

Мне Кейт Уинслет тоже нравится + еще куча голливудских красавиц. Но это не значит, что мне они нравятся как романтический или сексуальный объект. Меня женщины абсолютнo с такой точки зрения не привлекают. Поэтому такие интервью с Биллом как раз абсолютно ни о чем не говорят.

URL
2016-07-15 в 11:20 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, А Person that broke his heart - это новая основная история для нового ЕР.

Вот как раз песня OOAU разъяснила, что "it was a man who broke Bill's heart, not just any person."

Но повтoрюсь, что пока Билл не скажет сам другое, тоже буду считать его би.

URL
2016-07-15 в 11:21 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, Но это не значит, что мне они нравятся как романтический или сексуальный объект.
так Билл же сказал, что без раздумий женился бы на ней. Он всегда говорил о ней как о женщине, которая его привлекает. То же самое и с Рейчел Макадамс.

2016-07-15 в 11:24 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, ой, Катя, я тоже женщинам, которые хорошо готовят, говорю, что я б за них замуж пошла. (Я вкусно есть люблю, а готовить ненавижу). И это абсолютно ничего не значит.

Но пусть Билл будет би. It's fine with me. Hope dies last.

URL
2016-07-15 в 11:25 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, Его самые важные в жизни отношения были с мужчиной
Ему только 26, у него таких важных отношений еще куча мала впереди и потом Билл плел в интервью и митах с коса что-то про то, что отношений было несколько и все очень болезненные и вообще у него вечно разбитое сердце. Боюсь, что этот хартбрйк просто совпал с выходом сольника, поэтому эти отношения стали резко самыми важными в жизни, я бы уже так сильно все его сказки в интервью всерьез не воспринимала, там вообще концы с конами редко сходятся)

но риск значительный с фандомом, который на 99% женский и на 50% в него влюблен.
И кто виноват в этом риске? влюбленные девушки, которым скармливали его натуральности много лет? Кто еще тут жертва, знаешь ли. Билл очень хитрый мальчик, когда было нужно играл в натурала, потом стал другие сказки баять. И ему всегда найдется оправдание - то фандом гомофобный, то может он не разобрался в себе сразу, а на деле сознанием его фанаток много лет манипулировали и имхо продолжают это делать. Конечно фд у нас "сказочный", но и Билли далеко не ангелочек. В конце концов чем-то жертвовать нам всем в жизни приходится, это в принципе нормально.

Нет в ней такого намека.
ок, нет так нет, непринципиально - у нас же альбом про forbidden love, так что да, девушка тут концептуально не вписывается)

"Person" да, а вот про то, что для него пол неважен, говорить перестал
да просто случая не представилось и почему собственно не сказать man, если цель всего альбома - каминг-аут? потому что Биллу не выгодно ничего однозначно заявлять, он любит балансировать на грани, чтобы будоражить и провоцировать, оставлять какие-то лазейки, надежды, поводы для фантазий -всегда так делал и всегда будет. Ну в принципе верный прием, работает безотказно.

П.С. Когда услышала песню и строки про двух мужчин обрадовалась, что наконец-то Билл перестал манипулировать сознанием влюбленных девочек и "играться темой", расставил все точки над "и". Потом почитала интервью, снова персон, снова здорово и поняла, что ни фига подобного - очередная провокация. Для себя гештальт любопытства по теме ориентации Билли я пожалуй уже закрыла, надоело просто вся эта байда уже.

2016-07-15 в 11:31 

ura_th
I love TH!
terranovamia, Ему только 26, у него таких важных отношений еще куча мала впереди

Ясный перец. Я имела в виду, что на данный момент.

Билл очень хитрый мальчик, когда было нужно играл в натурала, потом стал другие сказки баять.

Всегда выгодней играть в натурала.

В конце концов чем-то жертвовать нам всем в жизни приходится, это в принципе нормально.

Вот и жертвует расcтерять часть и так уже немногочисленной армии фанаток.

ок, нет так нет, непринципиально - у нас же альбом про forbidden love, так что да, девушка тут концептуально не вписывается)


Вот, да, это тоже.

потому что Биллу не выгодно ничего однозначно заявлять, он любит балансировать на грани, чтобы будоражить и провоцировать, оставлять какие-то лазейки, надежды, поводы для фантазий -всегда так делал и всегда будет. Ну в принципе верный прием, работает безотказно.

Ну, Билл — мальчик безусловно неглупый. Это плюс.

URL
2016-07-15 в 11:31 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th,
Вот как раз песня OOAU разъяснила, что "it was a man who broke Bill's heart, not just any person."

и тем не менее все равно продолжает активно называть его Person, без указания пола. В КОС он объяснил, что пол ему не важен.

в I'm not ok, что встречался с мужчиной. Вроде все просто.

2016-07-15 в 11:34 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, в I'm not ok, что встречался с мужчиной. Вроде все просто.

:yes:

и тем не менее все равно продолжает активно называть его Person, без указания пола. В КОС он объяснил, что пол ему не важен.

Все правильно делает.

URL
2016-07-15 в 11:36 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, Hope dies last.
Можешь объяснить, к чем ты это написала? Не совсем могу понять...

2016-07-15 в 11:42 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, Hope dies last.

Mы все будем до конца надеяться, что Билл - би, а не гей.

читать дальше

URL
2016-07-15 в 11:45 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, , мы все будем до конца надеяться, что Билл - би, а не гей.
эээ почему? :susp:

2016-07-15 в 11:48 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, как почему? Мы все хотим, чтоб ему и девушки нравились. Разве нет?

URL
2016-07-15 в 11:56 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
Mы все будем до конца надеяться, что Билл - би, а не гей.
неа, не буду я ни на что надеется, это вообще к моей жизни не имеет отношения никакого, просто любопытно - интрига же столько лет была, но даже от самой интригующей интриги устаешь в итоге - так что я просто забила на это дело, пусть будет каминг-аут, я всеми руками за, уже так надоело что все творчество билла и все темы в фд сводятся только к одному - спорам о его гействе и потенциальных любовниках. Пусть он будет геем, с сердцем разбитым евреем, и наконец-то можно будет что-то еще пообсуждать)) короче, я за новую интригу - вот рия уже с томом врое бы расстались , скоро будем новую невесту принимать:laugh: все же разнообразие какое-никакое))

2016-07-15 в 11:57 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, ну я могу понять зачем Мари Белло хочется, чтобы ему нравились девушки. Не совсем понимаю почему, на пример, для тебя это может иметь какое-то значение.

2016-07-15 в 13:16 

BiblioCat
Я считаю каминг-аутом, когда он скажет четко на камеру "я-гей" или "я - би". Тогда это полное признание перед фанатами своей сексуальной ориентации. Во всех остальных случаях , в песне или клипе, это всего лишь намеки и лазейки.

terranovamia, интрига же столько лет была, но даже от самой интригующей интриги устаешь в итоге - так что я просто забила на это дело, пусть будет каминг-аут, я всеми руками за, уже так надоело что все творчество билла и все темы в фд сводятся только к одному - спорам о его гействе и потенциальных любовниках.

точно. поддерживаю

2016-07-15 в 14:18 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
BiblioCat, :friend:

ura_th, Мы все хотим, чтоб ему и девушки нравились. Разве нет?
что я могу хотеть от Билла, если сама до конца не знаю чего хочу от собственной жизни) сама себя не всегда понимаю, а тут чужая жизнь, чужая психика. и тут как бы очень сложно в принципе хотеть или не хотеть чего-то, тем более это же никак не завит от наших желаний. Чисто визуально Билл лучше гармонирует с женским полом, даже при всей своей хрупкости, и имхо единственный мужчина, который с ним рядом по-настоящему "смотрится" -это Том, но тут как бы без вариантов - брат же все-таки) И конечно быть геем даже в наше время совсем не сахар по целому спектру причин. С другой стороны, если женщины его просто не привлекают, это объективная реальность и в этом случае он должен быть с мужчиной просто для того, чтобы жить полноценной жизнью и быть счастливым. Так что это не вопрос наших предпочтений, а вопрос предпочтений самого Билла - что там для него самого лучше и кто ему самому нужен. Я могу признаться откровенно, что просто банально хочу удовлетворить свое любопытство, возможно проверить какие-то интуитивные догадки, и я отдаю себе отчет в том, что это не порок, а простое свинство, но люди уж так устроены, и я не исключение. Я так же понимаю, что Билл играет на этом "непороке" много лет, что это часть маркетинговой стратегии в какой-то мере, и все наши негодования тут довольно смешны. Он же не обязан конечно же отчитываться, мы сами лезем туда, куда не должны лезть, но это же все психология - интересно, любопытно, и Билл сам постоянно этому любопытству затухнуть не дает, вроде бы и приоткрывая завесу "тайны", но все равно не до конца. Его можно понять, любопытный женский фандом тоже, но все равно это все как-то подзатянулось, все обсуждения ходят по кругу. Билл все равно всех карт не откроет и личную жизнь светить не будет, только провоцировать время от времени, намекать, троллить, лить воду, интриговать. Вестись на это все уже неинтересно, искать подтверждения своим каким-то желаниям и предпочтениям пожалуй что тоже, все равно есть большая вероятность ошибиться. Что из всего что он говорит, поет, постит в сети и вообще делает на публику правда, а что нет, где заканчиваются роли , которые играет Билл и начинается он сам - никто не знает и вряд ли узнает, слишком много уже наговорено и переговорено. У самого Билла семь пятниц на неделе, чего только не набалтывал - и жениться хотел,и в дом кого-то приводил, то несколько коротких отношений было, то одни длительные, ой ну его с его отношениями, ориентацией, сказками, намеками, интригами. Подутомил маленько, путь вон лучше клипы новые снимает :vict:

2016-07-15 в 14:25 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
WhatKatieDid, говорил о ней как о женщине, которая его привлекает. То же самое и с Рейчел Макадамс.
я как-то недавно случайно наткнулась на какое-то старое интервью группы и удивилась, когда прочитала что об Уинслет и Макадамс говорил именно Том,а Билл походу за ним стал просто повторять во всех интервью. Братья те еще сказочники.

2016-07-15 в 14:30 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, т.к., в последнее время он делает ударение на мужской часто би.
да, тут согласна

2016-07-15 в 14:39 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, Всегда выгодней играть в натурала.
ну в группе и так три натурала, один даже мачо, а Билл у нас всегда был бы "на гране", в этом изначально была его фишка, андрогинный образ, теперь провокационные заявления в клипах и песнях

Вот и жертвует расcтерять часть и так уже немногочисленной армии фанаток.
мог и дальше играть натурала или загадочно отказываться комментировать личную жизнь - нам же активно пихают идею би/гей/пансексуал/запртная любовь. Кому эти жертвы вообще нужны в его то случае? особо натуралом его и так никто никогда не считал даже несмотря на все заявления, часть людей тащатся по его гомосексуальности как по фетишу,остальных вполне утраивало наличие интриги

Билл — мальчик безусловно неглупый.
он хитрый манипулятор большим профессиональным стажем))

2016-07-15 в 14:48 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
terranovamia, я как-то недавно случайно наткнулась на какое-то старое интервью группы и удивилась, когда прочитала что об Уинслет и Макадамс говорил именно Том,а Билл походу за ним стал просто повторять во всех интервью. Братья те еще сказочники.

Может в одном интервью Том это и говорил, а так про них всегда говорил Билл. Про Макадамс еще в времен BTK app.

Сказочники-не сказочники, я не об этом. Я о том. что если тексты Билла целиком и полностью воспринимаются как чистая монета, то почему тогда недоверие к другим их словам?
Или же наоборот, если ставятся под сомнения их слова в интервью и на митах, то почему тогда не ставятся под сомнения тексты песен?

2016-07-15 в 15:25 

Feverish
terranovamia, Про Уинслет Билл вроде давно говорит. и вот в недавнем вью: www.grazia-magazin.de/bitte-ausfuellen-bill-kau...

то что его привлекает Макадамс, Билл начал говорить после просмотра фильма "Клятва"... даже пост в бтк ей посветил... и цитаты из фильма "Дневник памяти" лайкал..

вот тут www.youtube.com/watch?v=qVqs0K8j1O0 Том вроде соглашается с Биллом, что мол Уинслет классная, сразу после слов Билла, что он бы сразу на ней женился. а так, Том всегда говорил, что ему нравится Альба.

2016-07-15 в 15:58 

Feverish
WhatKatieDid, каминг-аутом Билла я тоже эту песню не считаю. и мне кажется, что рассуждения о любви; сказать, что я могу завести отношения с человеком любого пола - это большее, чем тексты песен.

2016-07-15 в 20:07 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
Feverish, WhatKatieDid, да-да, я помню эти интервью и что Билл всегда о Рейчелл говорил и о Кейт. Я поэтому и удивилась, когда от лица Тома про них прочла. Ну да ладно, не суть важно, все равно не вспомню где я читала этот текст.

о том. что если тексты Билла целиком и полностью воспринимаются как чистая монета, то почему тогда недоверие к другим их словам?
Или же наоборот, если ставятся под сомнения их слова в интервью и на митах, то почему тогда не ставятся под сомнения тексты песен?

я согласна, что надо либо верить всему, что они говорят, либо вообще ничему. Но дело в том, что врать все время тоже нельзя, какая-то доля правды в их словах все равно присутствует, вопрос какая именно. И тут каждый выбирает по вкусу)

Feverish, и мне кажется, что рассуждения о любви; сказать, что я могу завести отношения с человеком любого пола - это большее, чем тексты песен.
да, ты права, всегда можно сослаться на метафоры и образы в плане творчества, а когда говоришь о себе в контексте интервью, тут уже ситуация несколько иная. Но все же это песня с сольного альбома Билла, о котором он говорит чуть ли не как об исповеди своих отношений, и в ней есть строка "мы два парня" - все же местоимение мы трактуется однозначно, мог спеть "они" и не было никаких вопросов, однако употребляется именно "мы". Поэтому конечно и воспринимается эта песня как своеобразный каминг, точнее даже не каминг, а признание того, что тот хардбрейкер -персон все же имел пол - мужской) Так что пока как-то так. Заявляет что би, и поет что был в длительных болезненных отношениях с неким "боем". Ну ок, поверим Билли за неимением других вариантов)

2016-07-15 в 20:39 

Maldives
Когда у Билла успели произойти длительные отношения с расставанием, если в апреле 2013 он в интервью журналу "Браво" говорит, что по-прежнему одинок?)))

2016-07-15 в 20:56 

ura_th
I love TH!
Maldives, длительные отношения были во время Великого суна.

URL
2016-07-15 в 21:01 

Maldives
ura_th, это значит в какие года?

2016-07-15 в 21:05 

ura_th
I love TH!
Maldives, точно годов никто не назовет, но еще до КоС. Татуировка с сердцем была набита из-за этих отношений (в конце 2013). Возможно, они потом еще снова сбегались и разбегались пару раз.

URL
2016-07-15 в 21:06 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
Maldives,а у Билла год за три идет

2016-07-15 в 21:07 

ura_th
I love TH!
terranovamia, нy если отношения очень интенсивны, гoд может идти и за 5.

URL
2016-07-15 в 21:09 

ura_th
I love TH!
Maldives, вот, мы когда-то пытались анализировать отношения того периода здесь: urath.diary.ru/p200851941.htm

URL
2016-07-15 в 21:14 

ura_th
I love TH!
terranovamia, Лер, я тебе на твои ответы мне подробнее вечером отвечу. :) Чтобы подробно.

URL
2016-07-15 в 21:14 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
2016-07-15 в 21:16 

Maldives
ura_th, альбом КОS вышел в 2014 году (почти все песни там про эти отношения), а в 2013 году, он уверял, что ещё ни в кого не влюблялся. Где же тут длительность? Тем более, что эти песни писались в студии как минимум с 2012 года. Я тут вижу лишь явное враньё))

2016-07-15 в 21:17 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, ну я могу понять зачем Мари Белло хочется, чтобы ему нравились девушки. Не совсем понимаю почему, на пример, для тебя это может иметь какое-то значение.

Eсли честно, мне абсолютно все равно. Я Билла люблю не за его ориeнтацию. И вывод для себя я уже сделала. Но большинcтву народу здесь хочется, чтобы Билл любил девушек. Я народ поддерживаю.

URL
2016-07-15 в 21:25 

Ms.noon
Maldives, мне тоже бросилась в глаза эта путаница.

Лично мое мнение, если эти отношения и были, то начались и закончились они намного раньше, чем нам пытаются это показать.

2016-07-15 в 21:25 

ura_th
I love TH!
Maldives, в 2013 году он налево и направо говорил о разбитом сердце через БТК. Где он говорил в 2013, что он никогда не влюблялся? Дай, пожалуйста, ссылку.

Песни писались на протяжении нескольких лет. Например LWLYB написали почти перед выходом альбома, а SW в 2012, если не раньше.

В КоС только часть песен про те отношения, а не почти все.

URL
2016-07-15 в 21:31 

Feverish
как я поняла отношении у него были как минимум два раза: в первых ему не ответили взаимностью, а во вторых случился хардбрейк.

2016-07-15 в 21:33 

Maldives
в 2013 году он налево и направо говорил о разбитом сердце через БТК. Где он говорил в 2013, что он никогда не влюблялся? Дай, пожалуйста, ссылку.


В апреле 2013 (после DSDS). Никто не помнит? Это же была целая эпопея, как сейчас, интервью и статьи повсюду, как Билл ни в кого ещё не влюблялся и одинок уже 8 лет)


kaulitz-planet.diary.ru/p186847491.htm?from=0
kaulitz-planet.diary.ru/p187688856.htm
kaulitz-planet.diary.ru/p187636540.htm
kaulitz-planet.diary.ru/p187502521.htm?from=0

2016-07-15 в 21:51 

Feverish
terranovamia, я вполне допускаю, что была реальная ситуация про разбитое сердце в прошлом и что хардбрейкером был мужчина. так как утверждать обратное я не могу. а там кто его знает, что и как на самом деле было.

2016-07-15 в 21:54 

ura_th
I love TH!
Maldives, спасибо за ссылки. Вечером внимательно почитаю. Сейчас быстро посмотрела. Такое впечатление, что издания перепечатывали интервью друг у друга и от себя добавляли детали.

Я не верю, что Том мог назвать на интервью имя Рии. В одной статье Билл сказал, что он давно по-настоящему не влюблялся. В другой, что не никогда влюблялся. Так что непонятно, насколько там напечатали дословно, что сказали ребята.

Я больше доверяю БТК, где Билл писал сам. Но я допускаю, что решение рассказать об отношениях было принято не сразу. Но это не означает, что их не было. Поэтому я верю больше БТК и песням, чем официальным интервью.

Сокрытие отношений я враньем не считаю. Это личное дело, рассказывать об отношениях или нет, и когда.

URL
2016-07-15 в 22:05 

Maldives
ura_th, просто я думаю, что сейчас они нам толкают такую же "сказку" как и в 2005-2013 году. Только раньше была легенда про "нецелованнось", а в 2014 её поменяли на "разбитое сердце", потому, что старая легенда для 26-летнего парня уже не подходит.

2016-07-15 в 22:19 

ura_th
I love TH!
Maldives, старая легенда конечно не подходит. Но к 26-годам у Билла с его возможностями (если с ним все в порядке в физическом и психическом плане) должны уже были быть хотя бы одни отношения. А сердце разбивают хотя бы один раз огромному % людей. Так что если это и легенда, основана она на реальных событиях. Поверить в нее гораздо легче, чем в легенду девственности. Хотя всякое бывает. C.Дали был девственником до 27, если не ошибаюсь.

Я к тому, что конечно Билл полагается на легенды. Это естественно. Но хорошие легенды -- это все лишь приукрашенные, немного изогнутые, драматизированные реальные события и жизнь.

URL
2016-07-15 в 22:28 

Feverish
WhatKatieDid, Или же наоборот, если ставятся под сомнения их слова в интервью и на митах, то почему тогда не ставятся под сомнения тексты песен?

некоторым словам Билла фэндом прям верит-верит, а другим совсем не верит, и это без каких бы то ни было причин.. Парень неоднократно говорил что ему нравятся девушки... но словам его мы не верим...

почему когда Билл говорит, что для него пол партнера не важен - это чуть ли не официальный камингаут, и любое двоякое слово тут же трактуется в пользу нетрадиционности. Билл гей и без вариантов... а про девушек он говорит только чтоб угодить невестам в фд... мы либо ему верим, либо не верим...

2016-07-15 в 22:39 

Maldives
Очень хочется Биллу верить, хоть в чём-нибудь, но не получается уже - слишком много лапши на наших ушах скопилось за все эти годы.

2016-07-15 в 22:57 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
2016-07-16 в 00:16 

ura_th
I love TH!
OOAU -- одна из самыx любимых песен Билла с этого EP:


URL
2016-07-16 в 02:23 

ura_th
I love TH!
terranovamia, что я могу хотеть от Билла, если сама до конца не знаю чего хочу от собственной жизни) сама себя не всегда понимаю, а тут чужая жизнь, чужая психика. и тут как бы очень сложно в принципе хотеть или не хотеть чего-то, тем более это же никак не завит от наших желаний.

Я имела в виду силу фанатского самовнушения. Конечно Билл есть, какой он есть, и наши желания на него никакого воздействия не имеют.

Чисто визуально Билл лучше гармонирует с женским полом,

С кем-то лучше, с кем-то хуже. Так же как и с какими-то представителями мужского пола гaрмонирует, а с какими-то нет.

С другой стороны, если женщины его просто не привлекают, это объективная реальность и в этом случае он должен быть с мужчиной просто для того, чтобы жить полноценной жизнью и быть счастливым. Так что это не вопрос наших предпочтений, а вопрос предпочтений самого Билла - что там для него самого лучше и кто ему самому нужен.

:friend:

Я могу признаться откровенно, что просто банально хочу удовлетворить свое любопытство, возможно проверить какие-то интуитивные догадки

Все хотят. :laugh:

это часть маркетинговой стратегии в какой-то мере, и все наши негодования тут довольно смешны. Он же не обязан конечно же отчитываться, мы сами лезем туда, куда не должны лезть, но это же все психология - интересно, любопытно, и Билл сам постоянно этому любопытству затухнуть не дает, вроде бы и приоткрывая завесу "тайны", но все равно не до конца. Его можно понять, любопытный женский фандом тоже, но все равно это все как-то подзатянулось, все обсуждения ходят по кругу. Билл все равно всех карт не откроет и личную жизнь светить не будет, только провоцировать время от времени, намекать, троллить, лить воду, интриговать.

Да, и правильно делает и будет делать.

Что из всего что он говорит, поет, постит в сети и вообще делает на публику правда, а что нет, где заканчиваются роли , которые играет Билл и начинается он сам - никто не знает и вряд ли узнает, слишком много уже наговорено и переговорено.

Ну еще можно наблюдать за поведением.

ну в группе и так три натурала, один даже мачо, а Билл у нас всегда был бы "на гране", в этом изначально была его фишка, андрогинный образ, теперь провокационные заявления в клипах и песнях

"Натуральность" Билла важнее для бизнеса, чем натуральность других членов группы. Мне кажется, объяви Георг или Густав, что они геи, никто и глазом не моргнет. С Томом конечно немного другая история. Но Билл всегда был и будет главным камнем преткновения.

мог и дальше играть натурала или загадочно отказываться комментировать личную жизнь - нам же активно пихают идею би/гей/пансексуал/запртная любовь. Кому эти жертвы вообще нужны в его то случае?

Приведу свой старый аргумент. Страхуется на случай, если застукаут с парнем. Также возможно не хочет больше врать про натуральную любовь к женщинам. С годами могло просто достать.

особо натуралом его и так никто никогда не считал даже несмотря на все заявления, часть людей тащатся по его гомосексуальности как по фетишу,остальных вполне утраивало наличие интриги

Не соглашусь. Куча народа считала Билла (а все еще немалая часть считает) самым натуральным натуралом.

он хитрый манипулятор большим профессиональным стажем))

Одним словом, человек с деловой хваткой в своей сфере деятельности. :yes:

URL
2016-07-16 в 02:26 

ura_th
I love TH!
Maldives, Очень хочется Биллу верить, хоть в чём-нибудь, но не получается уже - слишком много лапши на наших ушах скопилось за все эти годы.

Думаю, что в глобальных вещах верить можно, в деталях нельзя. Ну а вообще кому как нравится подходить к этому вопросу.

URL
2016-07-16 в 02:33 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, если тексты Билла целиком и полностью воспринимаются как чистая монета, то почему тогда недоверие к другим их словам? Или же наоборот, если ставятся под сомнения их слова в интервью и на митах, то почему тогда не ставятся под сомнения тексты песен?

Кроме слов есть еще поведение (поступки, body language etc.). В моем (конечно чисто субъективном) представлении, одни слова совпадают с поведением, а другие нет.

В конечном счете каждый решает за себя, чему верить, а чему нет, и как воспринимать Билла в свете доступной информации. Но, как правильно заметила Лера, Билл есть тот, кто он есть, и от наших представлений не зависит. Так что занятие это немножко бесполезное.

URL
2016-07-16 в 10:39 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, Кроме слов есть еще поведение (поступки, body language etc.). В моем (конечно чисто субъективном) представлении, одни слова совпадают с поведением, а другие нет.
Да, у каждого в зависимости от индивидуального восприятия полной картины создается определенное впечатление. Просто для меня странно, когда в объективном споре-рассуждении одни факты считаются фактами, а другие факты без объективных на то причин фактами не считается.

Просто я помню, что когда послушала OAAU первый раз, то подумала, что эта песня реально что-то поменяла в существующем положении дел, что это coming out as gay. А потом просто вспомнила сколько раз за последние пару лет Билл уже дал нам понять какие у него предпочтения и OAAU в рамки этих предпочтений вписывается и по сути никакой революции не принесла.

Билл есть тот, кто он есть, и от наших представлений не зависит. Так что занятие это немножко бесполезное.

Да, но мы же всегда здесь о чем-то рассуждаем и что-то обсуждаем просто ради общения)

2016-07-16 в 11:44 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, Я имела в виду силу фанатского самовнушения.
о да, для многих его гейство или натуральность настолько принципиальный момент, что диву порой доешься, как будто жизнь у людей зависит от его постельных предпочтений:laugh:
Так же как и с какими-то представителями мужского пола гaрмонирует, а с какими-то нет.
:yes: это дело вкуса коннчно, но я пока с Биллом реально гармонирующего парня не видела, Том не в счет)

Ну еще можно наблюдать за поведением.
ты имеешь в виду его манерность? я ее воспринимаю просто как неотъемлемую часть его натуры и темперамента, да и если честно я заметила, что на камеру Билл любил покривляться специально, в обычной среде ведет себя менее эксцентрично и эмоционально, хотя доля правды в этом есть - поведение и язык тела пусть и неосновной критерий, но какую-то долю в раскрытии личности конечно играют.

"Натуральность" Билла важнее для бизнеса, чем натуральность других членов группы

ты знаешь, если посмотреть на творчество группы прошлых лет таким беспристрастным взглядом, то понимаешь, что Билла никогда "натуралом" не позиционировали - его одежда, макияж, обувь на каблуках, манеры - все это так далеко от классического визуального образа натурала, что ой-ой-ой. Он всегда был имхо провокатором в группе, это такая же его роль как мачо-бабник у Тома, молчун у Густава, и свой в доску парень у Георга. Только раньше Билл эпатировал и провоцировал внешним видом, а сейчас начал это делать образом жизни и мыслей так сказать)


Страхуется на случай, если застукаут с парнем. Также возможно не хочет больше врать про натуральную любовь к женщинам. С годами могло просто достать.
логично, только его за столько лет никто не застукал вообще ни с кем, Билл каким то фееричным образом умеет скрывать своих партнеров) Про достать с годами - может быть и так, раньше Юни диктовали условия, сейчас они свободны. Но имхо Билл и сейчас очень много сочиняет и он ловит кайф от самого процесса актерской игры, так что не думаю, что ему в тягость говорить о любви к женщинам, скорее наоборот, ему в кайф ловить на себе влюбленные и полные обожания взгляды поклонниц, купаться в их внимании. Не раз в нем это замечала я сама и читала в отчетах других фэнов.

Куча народа считала Билла (а все еще немалая часть считает) самым натуральным натуралом
я таких вообще не знаю, да и по общим настроениям и шуточкам в фд, мне кажется даже самые "стойкие" в этом плане девушки смирились с его как минимум бисексуальностью)
человек с деловой хваткой в своей сфере деятельности.
это очень красивая формулировка, когда он в очередной раз накосячит и мне захочется его как-нибудь обозвать, я ее буду вспоминать:five:


WhatKatieDid, Просто я помню, что когда послушала OAAU первый раз, то подумала, что эта песня реально что-то поменяла в существующем положении дел, что это coming out as gay. А потом просто вспомнила сколько раз за последние пару лет Билл уже дал нам понять какие у него предпочтения и OAAU в рамки этих предпочтений вписывается и по сути никакой революции не принесла.
полностью согласна, у меня такое же было восприятие и потом я поняла, что ничего глобально нового и сенсационного он не сделал и продолжает "интриговать") :tongue:

2016-07-16 в 14:40 

Maldives
только его за столько лет никто не застукал вообще ни с кем, Билл каким то фееричным образом умеет скрывать своих партнеров)

Сам Билл никогда не расколется (он же сказал, что его партнёра мы никогда не увидим). Но выдать его могут сами бывшие парнёры или "брошенная" Рия (уж она то знает, с кем он).

2016-07-16 в 14:51 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
Maldives, Но выдать его могут сами бывшие парнёры
пока еще никто не выдал, включая хартбоейкера, значит проверенных выбирает) или сразу убивает
или "брошенная" Рия (уж она то знает, с кем он).
почему брошенная?) может она сама ушла)) и я очень сомневаюсь, что рия будет что-то болтать про личную жизнь билла его фанатам

2016-07-16 в 15:30 

Maldives
значит проверенных выбирает)

Билл же уверяет, что сердцу не прикажешь).


terranovamia, Если Рия с Томом расстались, то зачем ей молчать как партизан? Она теперь свободный человек)). Когда она бывает в Германии, к ней могут и журналисты какого-нибудь жёлтого издания подкатить, или сама кому-нибудь в инстаграме сболтнёт).

2016-07-16 в 15:56 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
Maldives, Билл же уверяет, что сердцу не прикажешь)
он им память стирает)
то зачем ей молчать как партизан?
а зачем ей трепаться и прибавлять и ему и себе лишних проблем? расстались и расстались, разумным взрослым людям ни к чему ворошить прошлое, у каждого своя жизнь

2016-07-16 в 16:01 

Maldives
terranovamia, если ей предложат деньги, может и не отказаться поворошить)

2016-07-16 в 16:14 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
Maldives, без комментариев.

2016-07-16 в 16:38 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
Maldives, не все люди подлые. И если Рие столько лет доверяли, значит она достойный человек

2016-07-16 в 18:04 

BiblioCat
Рия может стребовать деньги с самих братьев за молчание. Но надеюсь, что такого не будет. Ушла и ушла.

2016-07-16 в 18:06 

Maldives
Бывшие других звёзд далеко не всегда молчат. Скорее даже не молчат. Может и книгу написать).

2016-07-16 в 18:09 

BiblioCat
Maldives, Бывшие других звёзд далеко не всегда молчат. Скорее даже не молчат. Может и книгу написать).

точно.
А Чарли Шина, например, его секс-партнерши вообще шантажировали

2016-07-16 в 20:12 

Feverish
ura_th, Кроме слов есть еще поведение (поступки, body language etc.).

мы не знаем ни того, как человек ведет себя за пределами камер, ни с кем он проводит время... однако даже если брать во внимание папсовские видео, можно увидеть вполне себе обычного пацана, который ржет как конь, который трескает картофель фри и облизывает пальцы, который вполне себе парень.

не раз замечала, что на камеру Билл любил специально так кривляется. и это его манерность куда-то быстренько пропадает, как только он думает, что его не снимают. даже манера курить на лайсовских роликах и в некоторых эпизодах тхтв - разная.

В моем (конечно чисто субъективном) представлении, одни слова совпадают с поведением, а другие нет.

да, каждый конечно основывается исключительно на собственных наблюдениях и впечатлениях. Но факты то у нас на всех одни... но одним словам мы его верим и за факты считаем, а другим словам мы его не верим и за факты не считаем, а иногда и вовсе не обращают на них внимание.

"Натуральность" Билла важнее для бизнеса, чем натуральность других членов группы.

если он бы боялся за бизнес, потери фанаток, он бы в клипах с мужиками в лифте не снимался, и про любовь без пола не говорил...

Приведу свой старый аргумент. Страхуется на случай, если застукаут с парнем.

Билл же сказал, что его партнера мы никогда не увидим.

да и не обязан он перед нами отчитываться, а от оттока фанатов в таком случае это все равно не застрахует. Он просто мог бы сказать, что не намерен комментировать личную жизнь, это тоже можно трактовать как хочешь.

Куча народа считала Билла (а все еще немалая часть считает) самым натуральным натуралом.

я таких не видела еще с промоушена коса.

terranovamia, Но имхо Билл и сейчас очень много сочиняет и он ловит кайф от самого процесса актерской игры, так что не думаю, что ему в тягость говорить о любви к женщинам,

Почему идея о том, что ему нравится и женщины тоже так активно отбрасывается?

Если отбросить все что он говорит, так как у нас нет возможности выяснить что правда, а что нет, что специально выставлено напоказ, а что тщательно скрывается.. ни с кем его никто не видел, ни с парнем, ни с девушкой... то в принципе, Билл может быть кем угодно, а может и вовсе не иметь партнера.

2016-07-16 в 21:14 

Feverish
Maldives, судя по словам Билла, бросила Тома все же Рия..

2016-07-16 в 21:27 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
Feverish, Почему идея о том, что ему нравится и женщины тоже так активно отбрасывается?
конкретно я опираюсь на слова Билла и считаю его бисексуалом/пансексуалом, и как раз считаю, что он совсем не против женского общества и внимания

ни с кем его никто не видел, ни с парнем, ни с девушкой..
да, или видели, но не поняли кто это

. то в принципе, Билл может быть кем угодно, а может и вовсе не иметь партнера.

согласна:friend: в случае Билла я наверное вообще ничему не удивлюсь, вот вообще ничему и никому)

2016-07-16 в 21:46 

ura_th
I love TH!
Feverish, а где Билл сказал, что Рия бросила Тома?

URL
2016-07-16 в 23:15 

Feverish
ura_th, конкретных слов не было.. просто Билл на встрече в Мехико упомянул, что Том "fucked up relationships too" pbs.twimg.com/media/CnEpPEVXgAA_y_i.jpg:large, вот я и связала это со слухами, что Рия с Томом расстались.

2016-07-16 в 23:19 

Feverish
terranovamia, :friend:
в случае Билла я наверное вообще ничему не удивлюсь, вот вообще ничему и никому)
:D

2016-07-17 в 08:43 

ura_th
I love TH!
Feverish, конкретных слов не было.. просто Билл на встрече в Мехико упомянул, что Том "fucked up relationships too" pbs.twimg.com/media/CnEpPEVXgAA_y_i.jpg:large, вот я и связала это со слухами, что Рия с Томом расстались.

Я слышала видео, где Билл говорит, что у Тома тоже нездоровые отношения. Но из этого невозможно заключить, кто кого бросил. С таким же успехом Том мог бросить Рию, или могли расстаться по обоюдному согласию.

Интересный момент, что Билл сказал "Tom has f*cked up relationship". Т.е., он говорил об отношениях, которые у Тома сейчас. С Рией же Том расстался пару месяцев назад. Вполне возможно, что речь была совсем не о Рии.

URL
2016-07-17 в 09:00 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, Просто для меня странно, когда в объективном споре-рассуждении одни факты считаются фактами, а другие факты без объективных на то причин фактами не считается.

Объективных рассуждений такого рода не бывает. И потом есть разница между фактами проверенными и фактами непроверенными. Например, то, что Билл является мужчиной и ему 26 лет -- это проверенный факт. В том, что Билл говорит, проверенный факт только то, что он что-то сказал. Сама же информация, которую Билл говорит, часто является непроверенным фактом (т.е., по сути дела фактом не является). В результате у каждого складывается свое мнение, когда то, что Билл говорит, похоже на достоверный факт, а когда похоже на то, что Билл лукавит.

А потом просто вспомнила сколько раз за последние пару лет Билл уже дал нам понять какие у него предпочтения и OAAU в рамки этих предпочтений вписывается и по сути никакой революции не принесла.

Согласна. Просто это первый и пока едиственный раз, когда Билл о своем партнере вместо неопределенного "person" сказал "boy".

Да, но мы же всегда здесь о чем-то рассуждаем и что-то обсуждаем просто ради общения)

:yes:

URL
2016-07-17 в 09:16 

ura_th
I love TH!
terranovamia, это дело вкуса коннчно, но я пока с Биллом реально гармонирующего парня не видела, Том не в счет)

Джанлука. :)

ты имеешь в виду его манерность? я ее воспринимаю просто как неотъемлемую часть его натуры и темперамента, да и если честно я заметила, что на камеру Билл любил покривляться специально, в обычной среде ведет себя менее эксцентрично и эмоционально, хотя доля правды в этом есть - поведение и язык тела пусть и неосновной критерий, но какую-то долю в раскрытии личности конечно играют.

Не только манерность. Все вместе.

Билла никогда "натуралом" не позиционировали

А как же рабочая легенда во времена первых 3-ех альбомов, что Билл ждет девушку своей мечты и бережет себя для нее? Так что я считаю, что пока ТН был с Universal, Билла позиционировал как натурала, несмотря на эксцентричный сценический образ.

не думаю, что ему в тягость говорить о любви к женщинам, скорее наоборот, ему в кайф ловить на себе влюбленные и полные обожания взгляды поклонниц, купаться в их внимании. Не раз в нем это замечала я сама и читала в отчетах других фэнов.

Я соглашусь, что Билл любит обожание, но не соглашусь, что он любит направленную на него влюбленность.

я таких вообще не знаю, да и по общим настроениям и шуточкам в фд, мне кажется даже самые "стойкие" в этом плане девушки смирились с его как минимум бисексуальностью)

Я из других ресурсов читаю в основном только Инстаграму. Там все еще много людей с пеной у рта доказывают, что Билл натурал.

URL
2016-07-17 в 09:20 

ura_th
I love TH!
Maldives, только его за столько лет никто не застукал вообще ни с кем, Билл каким то фееричным образом умеет скрывать своих партнеров)

Сам Билл никогда не расколется (он же сказал, что его партнёра мы никогда не увидим). Но выдать его могут сами бывшие парнёры или "брошенная" Рия (уж она то знает, с кем он).


Как говорится, все тайное рано или поздно становится явным. Как ты сама сказала, кто-нибудь когда-нибудь может проговориться. Действия других людей 100% предсказать & контролировать невозможно.

URL
2016-07-17 в 09:21 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, Объективных рассуждений такого рода не бывает. И потом есть разница между фактами проверенными и фактами непроверенными. Например, то, что Билл является мужчиной и ему 26 лет -- это проверенный факт. В том, что Билл говорит, проверенный факт только то, что он что-то сказал. Сама же информация, которую Билл говорит, часто является непроверенным фактом (т.е., по сути дела фактом не является). В результате у каждого складывается свое мнение, когда то, что Билл говорит, похоже на достоверный факт, а когда похоже на то, что Билл лукавит.
Я не совсем об этом. Я говорю о том, что получается так, что когда Билл один раз да и то в песне упомянул, что встречался с парнем, то это воспринимается как чистая монета в совокупности с каким-то его поведением. А когда я говорю, что он много раз говорил, что ему нравятся и девушки тоже, то в ответ: "он не это имел в виду", "он хотел сказать другое" , "это его прикрытие и подстраховка", "надежда умирает последней". И я просто пытаюсь понять, какое поведение Билла дает основание верить одним его словам и не верить другим.

2016-07-17 в 09:49 

Maldives
Интересный момент, что Билл сказал "Tom has f*cked up relationship". Т.е., он говорил об отношениях, которые у Тома сейчас.

Если Билл говорит в настоящем времени, значит отношения продолжаются, Том с Рией не расстался.

2016-07-17 в 09:56 

ura_th
I love TH!
Feverish, мы не знаем ни того, как человек ведет себя за пределами камер, ни с кем он проводит время... однако даже если брать во внимание папсовские видео, можно увидеть вполне себе обычного пацана, который ржет как конь, который трескает картофель фри и облизывает пальцы, который вполне себе парень.

Геи тоже обычные парни.

не раз замечала, что на камеру Билл любил специально так кривляется. и это его манерность куда-то быстренько пропадает, как только он думает, что его не снимают. даже манера курить на лайсовских роликах и в некоторых эпизодах тхтв - разная.

Как я уже написала Лере, дело ни в кривлянии и ни в сверхманерности, а во всем месте взятом. Это присутсвует на папсовских видео тоже.

Но факты то у нас на всех одни... но одним словам мы его верим и за факты считаем, а другим словам мы его не верим и за факты не считаем, а иногда и вовсе не обращают на них внимание.

Как я уже написала Кате, у нас у всех одни и те же непроверенные факты, и какие из них мы считаем достоверными, уже зависит от нашего индивидуального восприятия Билла целиком на основе его слов, поведения, событий и т.д.

Например, я вижу факты таким образом. Пока ТН контролировал Universal, Билл говорил, что он ждет свою единственную девушку. Тем не менее он единственный из ТН, кого с девушкой после 15 (13?) лет никогда не видели. Ему даже не пытались найти подставную девушку, как находили для Тома.

Во времена КоС Билл перестал утверждать, что он натурал, и стал намекать на то, что он би. При этом начал говорить, что встречался с "человеком". Я думаю, что если бы этот человек был девушкой, Билл бы сказал, что встречался с "девушкой". Выиграли бы от этого все. Также в песнях КоС, которые были личные для Билла, типа RRR и Covered in Gold, пол партнера оставили неопределенным.

Ну а теперь, когда ТН окончательно разорвали с Universal, и Билл выпустился indi, в EP, который по его же словам о нем, он спел про то, что встречался с парнем. Как уже заметила Лера, мог бы легко про это не петь. Спел бы про "двух людей", которых никто не понимает. Никто Билла за язык не тянул.

Все это конечно не исключает возможности, что если Билл действительно би, он в будущем может начать встречаться с девушкой. Поживем увидим. Я буду рада, с кем бы Билл не встречался, если этот человек сделает Билла счастливым.

если он бы боялся за бизнес, потери фанаток, он бы в клипах с мужиками в лифте не снимался, и про любовь без пола не говорил...

Вот потому что боится, к идее двух парней нас подводили почти 3 года, чтобы привыкли.

Билл же сказал, что его партнера мы никогда не увидим.


Это не только от Билла зависит.

URL
2016-07-17 в 10:04 

ura_th
I love TH!
Maldives, Если Билл говорит в настоящем времени, значит отношения продолжаются, Том с Рией не расстался.

Ну в принципе мог начать с кем-то еще встречаться. Они вроде как с Рией в апреле расстались.

А может это просто результат неродного английского Билла. Он сказал "has ... relationships", что подразумевает больше одних отношений в настоящеe время. Но я сомневаюсь, что Том одновременно встречается с двумя разными людьми. Хотя с другой стороны, если это так, то у Тома действительно с отношениями не все в порядке.

URL
2016-07-17 в 10:10 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, Джанлука.
он милый, но в качестве потенциального партнера Билла я его не могу представить совсем)

А как же рабочая легенда во времена первых 3-ех альбомов, что Билл ждет девушку своей мечты и бережет себя для нее?

я про его образ в целом говорила, легенда не в счет

Я соглашусь, что Билл любит обожание, но не соглашусь, не соглашусь, что он любит направленную на него влюбленность.

обожание и есть направленная влюбленность или я чего-то не понимаю?))
Я из других ресурсов читаю в основном только Инстаграму.
может быть, я как раз его крайне редко открываю

2016-07-17 в 10:11 

ura_th
I love TH!
Maldives, похоже, что Рия уже в мае встрeчалась с этим парнем (видеo):
www.instagram.com/p/BH8-ZCFAuz5/?taken-by=a.w.c...

Видео грубоватое; не смотрите, если вас коробит. Если это Рия бросила Тома (а не наоборот), то променяла она шило на мыло.

URL
2016-07-17 в 10:22 

ura_th
I love TH!
terranovamia, он милый, но в качестве потенциального партнера Билла я его не могу представить совсем)

А я могу :). Они очень подходят по мировоззрению и темпераменту. И смотрятся вместе красиво.

я про его образ в целом говорила, легенда не в счет

Я бы сказала, что наоборот сценический образ не в счет, ибо образы на сцене бывают самые сумасшедшие и с ориентацией они часто совсем не вяжутся. А вне работы в те времена Билл даже накрашенный не ходил, и был не такой адрогиный как на сцене. Поэтому я думаю, что легенда гораздо важнее для позиционирования.

обожание и есть направленная влюбленность или я чего-то не понимаю?))

Очень разные вещи. Например, я Билла обожаю, но совсем не воспринимаю его ни как мужчину, в которого можно влюбится, ни как сексуальный объект. А вот Мари Б. в Билла влюблена как в мужчину. Совсем разные вещи.

URL
2016-07-17 в 10:32 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
Feverish, Он просто мог бы сказать, что не намерен комментировать личную жизнь, это тоже можно трактовать как хочешь.
вот я все никак не пойму почему эта самая простая, самая удобная и безопасная со всех сторон позиция не взята Биллом на вооружение?) тут и интрига, и подстраховка, и все на свете. Но нет сначала фандом уверяли в натуральности и поисках единственной, а теперь не менее активно и настойчиво пытаются уверить в любовном свободолюбии, и даже своеобразном камин-ауте. Для чего это все делается я тоже не совсем понимаю, версий у меня много - я с одной стороны вижу логику в Олиных рассуждениях, и в то же время я вижу что тема лгбт стала какой-то своеобразной фишкой послесуновского творчества, как острый перчик, придающий основному блюду пикантный привкус) Ну да ладно, чем бы дитя не тешилось, абы было здоровеньким, веселеньким и радовало новыми творческими свершениями:walkman:

2016-07-17 в 10:49 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, И смотрятся вместе красиво.
только как пара симпатичных мужчин-приятелей, эта теплая дружеская аура между ними не дает мне даже вообразить их кем-то кроме друзей

Я бы сказала, что наоборот сценический образ не в счет, ибо образы на сцене бывают самые сумасшедшие и с ориентацией они часто совсем не вяжутся.
я согласна, но тем не менее андрогинный образ во многом был вызовом обществу, провокацией и элементом эпатажа, порождал много разговоров и слухов,теперь когда внешне Билл стал выглядеть обычно, его эпатажность стала проявляться иначе. Я это воспринимаю как своеобразный "ребрендинг " с сохранением провокационной фишки в образе солиста, который изначально себя подавал как "я не такой как все".

Например, я Билла обожаю, но совсем не воспринимаю его ни как мужчину, в которого можно влюбится, ни как сексуальный объект. А вот Мари Б. в Билла влюблена как в мужчину. Совсем разные вещи.
Оль, Билл не разбирается в каждом конкретном случае, а воспринимает фанаток в целом как "обожающую его массу" людей женского пола, у какой какая причина его обожать как мужчину или артиста ему не важно, но внимание их он любит, охотно обнимается, улыбается, радуется подаркам и влюбленным взглядам. да любому человеку в независимости от предпочтений сексуальных приятно когда он нравится другим людям в том числе и в сексуальном плане , это элементарно льстит самолюбию)

2016-07-17 в 10:52 

Maldives
Все это конечно не исключает возможности, что если Билл действительно би, он в будущем может начать встречаться с девушкой.

Согласно "Bravo" 2013г. у Билла до 2005 г. было 5 подруг. А потом как отрезало :-D

2016-07-17 в 10:56 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, Тем не менее он единственный из ТН, кого с девушкой после 15 (13?) лет никогда не видели. Ему даже не пытались найти подставную девушку, как находили для Тома.
Если бы в те годы, кода Отель был на пике славы Билла бы увидели с девушкой - это была бы катастрофа. Тога фандом даже не допускал мысли что Билл может быть геем. Из-за него кончали жизнь самоубийством девочки по всей планете просто так. Каждый раз когда появлялись намеки на то, что у Билла могут быть с кем-то отношения, начиналась просто массовая истерия. Скорее всего ему нельзя было появляться на людях с какой-либо девушкой по контракту. Взять ту же Натали. Ее все ненавидели именно потому что ревновали.

Выиграли бы от этого все. Также в песнях КоС, которые были личные для Билла, типа RRR и Covered in Gold, пол партнера оставили неопределенным.
Насколько я помню, Билл говорил, что весь альбом КОС очень личный. В GGAG пол был вполне четко обозначен.

Почему Биллу и группе выгодно поддерживать интригу вокруг ориентации Билла я уже подробно писала когда мы отдельно обсуждали тему ориентации Билла.

2016-07-17 в 11:02 

Maldives
GGAG пол был вполне четко обозначен.

Поэтому в клипе снимались трансвеститы? :lol:

2016-07-17 в 11:02 

ura_th
I love TH!
terranovamia, Оль, Билл не разбирается в каждом конкретном случае, а воспринимает фанаток в целом как "обожающую его массу" людей женского пола, у какой какая причина его обожать как мужчину или артиста ему не важно, но внимание их он любит, охотно обнимается, улыбается, радуется подаркам и влюбленным взглядам. да любому человеку в независимости от предпочтений сексуальных приятно когда он нравится другим людям в том числе и в сексуальном плане , это элементарно льстит самолюбию)

Hе, Билл шарахается от сильно влюбленных. И обнимает, как оказалось (и мы смогли увидеть на видео из Мексики), он всех по-разному. Фанатки бывают перехoдят границу между восхищением со стороны и почти домогательством. Ему это не нравится.

я согласна, но тем не менее андрогинный образ во многом был вызовом обществу, провокацией и элементом эпатажа, порождал много разговоров и слухов,теперь когда внешне Билл стал выглядеть обычно, его эпатажность стала проявляться иначе. Я это воспринимаю как своеобразный "ребрендинг " с сохранением провокационной фишки в образе солиста, который изначально себя подавал как "я не такой как все".

Просто Билл постоянно меняет образ. В этом он не лукавит. Он человек перемен. То, что с ним произошло в плане сценического образа я вижу как естественный процесс. Я согласна, что раньше образ был провокационным, т.к. стирал границы между мужскими женским. Однако в образе, начиная с КоС, я никакой провокации не вижу вообще. Последнии 3-4 года он выглядит довольно обычно.

URL
2016-07-17 в 11:06 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
, похоже, что Рия уже в мае встрeчалась с этим парнем (видеo):
Рия отличной выглядит, а мужики жутко стремные, какая-то классика гопоты, еще и под каких-то гангсто-реперов косят

2016-07-17 в 11:13 

ura_th
I love TH!
Maldives, Согласно "Bravo" 2013г. у Билла до 2005 г. было 5 подруг. А потом как отрезало :-D

В 2005 ему было сколько? 15? Вот об этом я и говорю.

GGAG пол был вполне четко обозначен.

Про GGAG Билл четко сказал, что "девушка с пистолетом" — это метафора опасного человека, с которым не стоит встречаться:

Цитаты про GGAG из интервью:
Билл: Это о людях, которых вы любите, но знаете, что вам не следует их любить. Вы знаете, я человек, которого всегда привлекают проблемы и драма ... это так странно. В жизни встречаются люди, от которых надо держаться подальше, вы это знаете, но все равно совершаете ошибку, потому что вас к этим людям влечет со странной силой. Пистолет - эта метафора опасности.

Билл: А что касается текста… В то время я был с тем человеком, с которым мне не стоило быть вместе. Понимаете… Когда с человеком тебя не ждет ничего хорошего. Мне кажется, все знают это чувство. Лично я зачастую попадаю в неприятности, связываясь с неподходящими людьми. Я имею склонность выбирать для себя не тех людей и удерживать их в своей жизни. Я знал… Но я знал, что это ошибка. И песня именно об этом. О девушке с оружием…
Том: В штанах.
Билл: Нет. Которая несет опасность. О человеке, который для тебя опасен, который не должен быть с тобой рядом.

Поэтому в клипе снимались трансвеститы?

А это, чтобы не возникло сомнений, что песня эта вовсе не о бывшей девушке Билла. (Шучу :) ) Типа девушка с пистолетом еще и метафора для трансвестита.

URL
2016-07-17 в 11:19 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, В GGAG пол был вполне четко обозначен.

Смотри ответ Марине (Maldives).

Если бы в те годы, кода Отель был на пике славы Билла бы увидели с девушкой - это была бы катастрофа.

Ну и ненавидели бы ее как Натали. Ничего страшного. Все лучше, чем думать, что он с Hатали спал. Но я говорила о том, что Билла вообще никогда не видели с девушкой.

URL
2016-07-17 в 11:20 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, и почти домогательством. Ему это не нравится.
ну а кому понравится когда границу переходят? даже мужчине натуралу будет неприятно, если незнакомая девушка будет откровенно вешаться на него и позволять себе что-то лишнее, особенно если она вообще не в его вкусе, да и это в принципе противно, когда люди так себя ведут.

Просто Билл постоянно меняет образ. В этом он не лукавит. Он человек перемен.
прически-шмотки - да, а в остальном у Билла всего два амплуа было - первое досуновское0 девственник-романтик-натурал, и послесуновское - развязный пансексуал с разбитым сердцем, разочарованный, но все еще верящий в любовь.

Однако в образе, начиная с КоС, я никакой провокации не вижу вообще. Последнии 3-4 года он выглядит довольно обычно.
я про то и говорю, что раньше вся провокации проявлялись исключительно внешне, а в остальном он позиционировал себя как рыцарь печального образа, хранящий верность образу прекрасной дамы, а теперь внешне он обычный парень, но зато провокации начались в плане его секс. предпочтений, о которых он стал открыто говорить на публике и использовать в своем творчестве

2016-07-17 в 11:20 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, то нетофора опасного человека, с которым не стоит встречаться:
А где он сказал,что это метафора?
Он никогда не называет своего партера по полу, это политика такая. Это же очевидно. Не важно, что и как поется в песнях, он никогда не скажет в интервью пол, потому что он должен поддерживать интригу вокруг своей ориентации.

Поэтому в клипе снимались трансвеститы?

А это, чтобы не возникло сомнений, что песня это вовсе не о бывшей девушке Билла. Типа девушка с пистолетом еще и метафора для трансвестита.

Нет, это потому что они написали сначала песню, и поняли насколько смешно звучит название и решили эту шутку подержать.

Я все это к тому, что ничего нельзя утверждать и мнения никакого, на самом то деле не можно составить, потому что оба объяснения, и твое и мое, одинаково логично и одинаково имеют право на существование

2016-07-17 в 11:22 

ura_th
I love TH!
terranovamia, Рия отличной выглядит, а мужики жутко стремные, какая-то классика гопоты, еще и под каких-то гангсто-реперов косят

Да, совсем непонятные. А кто такой этот Маркус? Кто-нибудь знает? Чем он занимается?

URL
2016-07-17 в 11:26 

ura_th
I love TH!
terranovamia, зато провокации начались в плане его секс. предпочтений, о которых он стал открыто говорить на публике и использовать в своем творчестве

Это не та провокация, которой можно удержать старую публику или привлечь новую. Да, и не провокация это для Западного мира, а очередной сексуальный кризис. Никому кроме старых фанатов неинтересно.

URL
2016-07-17 в 11:30 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, Маркус - тусовщик из ЛА, тачки, телки, травка судя по инстаграмму и снепчату . Больше ничего не известно, кроме того, что часто выставляет видосы весьма странного содержания в снепчат. Рия там часто присутствует в последнее время, не то они просто тусят, не то она его гелфренд, а может и то и другое- без понятия. Зато все невесты Тома и прочие ненавистницы девушек с тюнингом могут возрадоваться наконец-то, их голубая мечта сбылась))
кстати, что там говорят на видео? я не все фразы могу четко разобрать

2016-07-17 в 11:33 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, А где он сказал,что это метафора?

Я же написала цитаты. Или тебе источник нужен? Ну вот:

читать дальше

Я все это к тому, что ничего нельзя утверждать и мнения никакого, на самом то деле не можно составить, потому что оба объяснения, и твое и мое, одинаково логично и одинаково имеют право на существование


Конечно. Никто и не спорит. Я просто сказала, как я Билла вижу, и объяснила, почему. Каждый анализирует доступное инфо о Билле по-своему и видит его соответственно. Но я не удивлюсь, если с девушкой мы его вообще никогда не увидим.

URL
2016-07-17 в 11:40 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, Это не та провокация, которой можно удержать старую публику или привлечь новую
не соглашусь, на самом деле несмотря на все истерики по поводу секс. предпочтений Билла, из фд мало кто ушел по этой причине. Какая-то часть влюбленного контингента просто смирилась и перешла из разряда "я его люблю как потенциального мужа" в разряд "буду любить образ отдельно от реального человека". Я читала истории таких фанаток, поистерили и все равно никуда не делись, тем более что пока еще напрямую Билл ничего не заявил, лазейки и надежды оставляет. А вот парней реально прибавилось и на митах, и на концертах, вспомни недавнее фото из Мексики, где Билла чмокает парень - ну чем не наглядное привлечение новой аудитории вполне определенной категории?

Да, и не провокация это для Западного мира, а очередной сексуальный кризис.
тоже не соглашусь, как бы толерантен ни был западный мир, а тема "запретной любви" все еще более чем актуальна, даже модна в какой-то мере и уж точно всегда будоражит воображение, да и не только на запад они ориентируются.

Никому кроме старых фанатов неинтересно.

интересно всем, кому интересен Билл, мы с тобой и то не из "старых " фанатов, да даже нефанату увидеть в их клипе сцену в лифте покажется эпатажной и смелой фишкой имхо

что Билла вообще никогда не видели с девушкой.

его и с мужиком в каких-то провокационных моментах никто не видел, несмотря на все подозрения в гомосексуальности и даже намеки в клипах/интервью - вот что странно)

Но я не удивлюсь, если с девушкой мы его вообще никогда не увидим.

я тоже, мне кажется вообще ни с кем кроме тома и пумбы не увидим

2016-07-17 в 11:45 

ura_th
I love TH!
terranovamia, кстати, что там говорят на видео? я не все фразы могу четко разобрать

Всего тоже с первого раза понять не могу, а прислушиваться неохота. Но в какой-то момент Рия говорит: "F*ck you". А он ей отвечает: "You are the one who will be f*ucked. You know that". Еще он ее называет "My baby girl." Так что полагаю, что она теперь его girlfriend. По-моему,, на видео они все обкуренные.

Пoд постом прочитала, что этот Маркус -- легальный инвестор в производство и продажу марихуаны.

URL
2016-07-17 в 11:52 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, ага, спасибо, факи их я тоже услышала и да, кажется оба под чем-то, ну или просто у них такой стиль общения, Маркус из себя строит такого крутого развязного перца, всегда считала таких мужиков, застрявшими в подростковом возрасте) а Рия кажется просто таких любит - Де Люкс, Том, Маркус - все такие мачо-мачо, писькошутки все дела)) наоборот терпеть такой типаж мужчин не могу и плоский юмор тоже, у Тома по краней мере это как-то мило получается, а у Маркуса как-то мерзковато

2016-07-17 в 12:00 

ura_th
I love TH!
terranovamia, на самом деле несмотря на все истерики по поводу секс. предпочтений Билла, из фд мало кто ушел по этой причине.

Я не сказала, что это будет причиной ухода из фандома. Я сказала, что это недостаточная причина, чтобы в нем остаться.

А вот парней реально прибавилось и на митах, и на концертах, вспомни недавнее фото из Мексики, где Билла чмокает парень - ну чем не наглядное привлечение новой аудитории вполне определенной категории?

Не вижу, чтобы прибавилось. Единицы парней и раньше на концерты ходили. Помню еще по старым (до Humanoid) выпускам ТН ТВ. Как были единицы, так и остались. Я думала, что в СФ (столица геев) много парней из Кастро привлекут. Нe тут то было. Все равно пришли единицы.

а тема "запретной любви" все еще более чем актуальна, даже модна в какой-то мере и уж точно всегда будоражит воображение


Я вот честно, не понимаю, когда ориентацию называют модой. Это наверное СНГ-шное. Так же не понимаю, как это может будоражить воображение.

мы с тобой и то не из "старых " фанатов

Мы с тобой уже из старых фанатов (хотя конечно не ветераны). Новые это, которые сейчас приходят. :)

его и с мужиком в каких-то провокационных моментах никто не видел, несмотря на все подозрения в гомосексуальности и даже намеки в клипах/интервью - вот что странно)

Ну почему же. Bидели с Алексом. С этим Филом непонятным.

URL
2016-07-17 в 12:07 

ura_th
I love TH!
terranovamia, Том -- очень милый, несмотря на шутки. А этот мужик какой-то гадковатый, хотя с Рией он вродe очень мило, если судить по тону голоса, общается/относится. Кто их знает. Но да, настоящие и псевдо-реперы -- ее тип.

URL
2016-07-17 в 12:39 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, Я не совсем об этом. Я говорю о том, что получается так, что когда Билл один раз да и то в песне упомянул, что встречался с парнем, то это воспринимается как чистая монета в совокупности с каким-то его поведением. А когда я говорю, что он много раз говорил, что ему нравятся и девушки тоже, то в ответ: "он не это имел в виду", "он хотел сказать другое" , "это его прикрытие и подстраховка", "надежда умирает последней". И я просто пытаюсь понять, какое поведение Билла дает основание верить одним его словам и не верить другим.

Я не могу детально объяснить, т.к., многое происходит на уровне ощущений. Например, когда Том или Георг говорят о девушках, я чувствую настоящий интерес как мужчин, а когда о девушках говорит Билл, всегда чувствуется какая-то отстраненность. Он с большим одушевлением говорит о собаках.

URL
2016-07-17 в 14:13 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, Не вижу, чтобы прибавилось.
в таком случае все откровения Билла просто бессмысленны если парней он этим не привлекает, а девушек отталкивает. В то что ему, всю жизнь скрывающему свою личную жизнь от фандома и как зеницу око оберегающему свою прайвит лайф, вдруг стало невмоготу от желания поделиться с миром своими постельными предпочтениями я при всем желании не поверю. Для таких вещей есть близкий круг людей и Билл всегда был и остается очень закрытым человеком, четко разделяющим свое актерское амплуа и реальное "я ". Имхо)

Я вот честно, не понимаю, когда ориентацию называют модой. Это наверное СНГ-шное. Так же не понимаю, как это может будоражить воображение.
нет, не снг0шное, та же леди гага будучи обычной гетересексуалкой, все время пытается пиариться на этой теме, даже выдавать себя за лесби и примеров тому масса именно в западном шоу-бизнесе. ну про будоражить воображение имеется в виду, что любые табу, любые отличающиеся от принятого большинством моделей поведения, в том числе и сексуального вызывает повышенный интерес - посмотри сколько в фд было и остается слешеров, сколько иностранцев загоняется по твинцесту - что это еще если не взбудораженное воображение ?

Мы с тобой уже из старых фанатов
эххх) старость - не радость)

Ну почему же. Bидели с Алексом. С этим Филом непонятным.
угу и именно поэтому бедняги сразу были записаны в лаверы, так сказать пострадали за один только свой пол) до появления Алекса на горизонте в этом самом был активно подозреваем друг Андреас и доказательную базу там такую подводили, что фанаткам кластерица и не снилось) ну и конечно Йост )))


, а когда о девушках говорит Билл, всегда чувствуется какая-то отстраненность.

я чувствую эту отстраненность все время, о чем бы билл не говорил за очень редким исключением , именно это отстраненность и наводит на мысли. что все что говорит Билл на публику - "рабочий момент".

когда Том или Георг говорят о девушках, я чувствую настоящий интерес как мужчин,

георг - да, том -нет, он еще более отстраненный, чем Билл и скрывается за развязными шутками и болтовне о девушках и своем мачизме как за ширмой

2016-07-17 в 14:43 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
что это недостаточная причина, чтобы в нем остаться.
это может быть причиной заинтересоваться, а уже дальше если понравится творчество можно и остаться и потом парни, которые приходят на миты - это малая часть тех, кто стал фанатом и возможно как раз благодаря красивому солисту-бисексуалу

2016-07-17 в 17:18 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, ura_th, Я же написала цитаты. Или тебе источник нужен? Ну вот:

ну, пистолет - это метафора, это итак понятно.
А в остальном то он прямым текстом говорит:


Билл: А что касается текста… В то время я был с тем человеком, с которым мне не стоило быть вместе. Понимаете… Когда с человеком тебя не ждет ничего хорошего. Мне кажется, все знают это чувство. Лично я зачастую попадаю в неприятности, связываясь с неподходящими людьми. Я имею склонность выбирать для себя не тех людей и удерживать их в своей жизни. Я знал… Но я знал, что это ошибка. И песня именно об этом. О девушке с оружием…


Но я не удивлюсь, если с девушкой мы его вообще никогда не увидим
Я тоже не удивлюсь) Вообще спать можно с людьми обоих полов, а влюбляться только в один.


Я не могу детально объяснить, т.к., многое происходит на уровне ощущений. Например, когда Том или Георг говорят о девушках, я чувствую настоящий интерес как мужчин, а когда о девушках говорит Билл, всегда чувствуется какая-то отстраненность. Он с большим одушевлением говорит о собаках.

у меня сложилось совсем другое впечатление. Опять те же Бритни Спирс, Макадамс и Уинслет. Он вполне одушевленно говорит о них.

И на моем мите, помните я рассказывала "девиз Билла по жизни". Когда он это говорил, то говорил так, будто знает об не понаслышке (ну в смысле не с сестрой, а в целом, ну ты поняла... :laugh: ).

2016-07-17 в 20:28 

ura_th
I love TH!
terranovamia, в таком случае все откровения Билла просто бессмысленны если парней он этим не привлекает, а девушек отталкивает. В то что ему, всю жизнь скрывающему свою личную жизнь от фандома и как зеницу око оберегающему свою прайвит лайф, вдруг стало невмоготу от желания поделиться с миром своими постельными предпочтениями я при всем желании не поверю. Для таких вещей есть близкий круг людей и Билл всегда был и остается очень закрытым человеком, четко разделяющим свое актерское амплуа и реальное "я ".

Я это совсем по-другому вижу. Делиться личной жизнью -- это рассказывать, с кем конкретно встречаешься, куда вы ходите, чем занимаетесь, и.т.д. (Например, как делится личной жизнью Густав, хотя он и совсем мало рассказывает, но хоть что-то). Билл этого не делает и не сделает. А перестать врать о своей ориентации -- это все равно что перестать говорить "я женщина", когда на самом деле ты мужчина. Или, например, перестать скрывать, что ты еврей. Т.е., перестать стыдиться своей сущности и быть действительно тем, кто ты есть. Это для многих очень важно. Это, судя по песням, очень важно для Билла. У него в последних двух альбомах красной нитью проходит тема важности быть самим собой и оставаться верным себе. Так же проскальзывает постоянно теперь в интервью.

та же леди гага будучи обычной гетересексуалкой, все время пытается пиариться на этой теме

Не знаю конкретно про Lady Gaga. Я за ней не слежу. Но думаю, она инскрене поддерживаeт LGBT, а не потому, что это "модно".

посмотри сколько в фд было и остается слешеров, сколько иностранцев загоняется по твинцесту - что это еще если не взбудораженное воображение ?

Таким людям абсолютно неважно, что там на самом деле. Они слешарили до признаний Билла, и будут слеширить, даже если завтра окажется, что Билл -- 100% натурал. Про твинцест вообще молчу.

я чувствую эту отстраненность все время, о чем бы билл не говорил за очень редким исключением , именно это отстраненность и наводит на мысли. что все что говорит Билл на публику - "рабочий момент".

Надо наблюдать Билла вблизи на митах. У Билла просто начинают гореть глаза и меняться body language, когда он говорит о своих некоторых (но не всех) новых проектах. У него всегда плещится в глазах любовь, когда он говорит о Пумбе. И боль в его глазах я тоже видела. Работа работой, но он не всегда может железно контролировать свои эмоции и маску.

георг - да, том -нет, он еще более отстраненный, чем Билл и скрывается за развязными шутками и болтовне о девушках и своем мачизме как за ширмой

Том, как и Георг, девушек на митах с вполне определенным интересом рассматривает.

это может быть причиной заинтересоваться, а уже дальше если понравится творчество можно и остаться и потом парни, которые приходят на миты - это малая часть тех, кто стал фанатом и возможно как раз благодаря красивому солисту-бисексуалу

Лер, старые фанаты уже заинтересованы в том, чтобы им понравилось. Их не надо на крючок бисексуальностью ловить.
Про парней я про концерты говорила.

URL
2016-07-17 в 20:43 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, ну, пистолет - это метафора, это итак понятно. А в остальном то он прямым текстом говорит:

Кать, он же рассказал, что фраза "girl got a gun" просто понравилась. А когда начал объяснять песню о "девушке с оружием", объяснeние свелось к опасным людям, и к тому, что он встречался с таким опасным человеком. Он нигде не сказал, что он встречался с опасной девушкой, или что это песня о девушке, с которой он встречался.

А теперь попробуй представить аналогичную песню с фразой "boy got a gun." Она бы просто не сработала.

у меня сложилось совсем другое впечатление. Опять те же Бритни Спирс, Макадамс и Уинслет. Он вполне одушевленно говорит о них.

Он о них говорит также одушевлено, как о них говорю я. Я слышу восхищение их талантом, я слышу восхищение их красотой, но я не слышу восхищения ими как от мужчины, которой хотел бы сходить с ними на романтическое свидание или попасть к ним в постель.

И на моем мите, помните я рассказывала "девиз Билла по жизни". Когда он это говорил, то говорил так, будто знает об не понаслышке (ну в смысле не с сестрой, а в целом, ну ты поняла... :laugh: ).

Пошлить все умеют. И это всегда одинаково мерзко.

URL
2016-07-17 в 20:52 

ura_th
I love TH!
Чисто теоретически я допускаю, что Биллу могут нравится женщины. Просто пока никаких доказательств или даже намеков не вижу. Но я буду вполне довольна, если я окажусь не права, и мы увидим Билла с женщиной, или если хотя бы появятся какие-то (достоверные с моей точки зрения) намеки на это. Мне по любому счету все равно, какой пол привлекает Билла. Какой бы пол его не привлекал, это не делает его менее или более достойным человеком. Главное, чтобы он был счастлив.

URL
2016-07-17 в 20:57 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, Он нигде не сказал, что он встречался с опасной девушкой, или что это песня о девушке, с которой он встречался.
зачем это еще раз говорить, если из песни итак понятно то это девушка?) Ну и как не сказал? Вот же, сказал: И песня именно об этом. О девушке с оружием…


о я не слышу восхищения ими как от мужчины, которой хотел бы сходить с ними на романтическое свидание или попасть к ним в постель.

oi42.tinypic.com/2rcmssz.jpg -про Макадамс. В кого Вы были тайно влюблены?
Билл: В Кейт Уинслет из „Титаника“ (это из вопросника где он мог вычеркнуть любой вопрос и не отвечать на него.).- про Уинслет. Чем это еще может быть если не восхищением мужчины женщинами как женщинами?

Пошлить все умеют. И это всегда одинаково мерзко.

При чем тут пошлить не пошлить? Мы говорили о том, что у каждого свое восприятие, каждый слышит слова Билла в совокупности с языком его тела, интонацией и тд. Вот у меня такое восприятие. Я увидела, что Билл говорит о том, о чем знает.

2016-07-17 в 21:10 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, Вот же, сказал: И песня именно об этом. О девушке с оружием…

А потом сразу добавил: "О человеке, который для тебя опасен, который не должен быть с тобой рядом."

В кого Вы были тайно влюблены?
Билл: В Кейт Уинслет из „Титаника“


Которaя на 15 лет его старше.

При чем тут пошлить не пошлить? Мы говорили о том, что у каждого свое восприятие, каждый слышит слова Билла в совокупности с языком его тела, интонацией и тд. Вот у меня такое восприятие. Я увидела, что Билл говорит о том, о чем знает.

Знает о чем? Об оральном сексе со своей сестрой?!

~~~

Кать, я понимаю, как ты видишь Билла. Его так многие видят, и это хорошо и для Билла, и для тех, кто его так хочет видеть. У меня с этим проблем нет.

URL
2016-07-17 в 21:18 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, потом сразу добавил: "О человеке, который для тебя опасен, который не должен быть с тобой рядом."

это как-то противоречит тому что было сказано до этого? Женщина же тоже человек

Которaя на 15 лет его старше.

и что? Человек который на 15 лет старше не может вызывать чувства влюбленности?

Тем более что он подчеркнул, чтоиз „Титаника“ , когда она была примерное его возраста.

Знает о чем? Об оральном сексе со своей сестрой?!
Я же писала! Не с сестрой! Знает об оральном сексе с девушками.


Его так много, кто видит, и это хорошо, и для Билла, и для тех, кто его так хочет видеть.
Биллу от этого какая разница кто и как его видит?

2016-07-17 в 21:27 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, это как-то противоречит тому что было сказано до этого? Женщина же тоже человек

Не встречала ни одного парня, который по девушкам, но постоянно пытается называть их "человеком". У Билла так ответ о песне сформулирован, что у меня не оставляет сомнения моя интерпретация. Но твою я тоже понимаю.

Я же писала! Не с сестрой! Знает об оральном сексе с девушками.

Шутка была об оральном сексе с сестрой. Если про секс с сестрой может шутить, то и с таким же успехом про секс с девушками. Это ни о чем не говорит. И потом он мог раньше экспериментировать, пока не определился.

Тем более что он подчеркнул, чтоиз „Титаника“ , когда она была примерное его возраста.

Мне она тоже в Титанике очень нравится, что не делает меня лесбиянкой.

Биллу от этого какая разница кто и как его видит?

Все это составляющие интриги. Я соглaсна с Лерой, что интрига помогает бизнесу.

URL
2016-07-17 в 21:30 

Feverish
ura_th, WhatKatieDid, ну, пистолет - это метафора, это итак понятно.
А в остальном то он прямым текстом говорит:


мне тоже показалось, что Билл как раз тут подчеркнул, что песня именно об этом. О девушке с оружием то есть намекнул, что песня именно о девушке и связана с его реальной жизненной ситуацией) и надо заметити, что как раз тут единственный за долгое время Билл сказал "девушка", а не "person")

и мне почему то кажется, что и в песни CIG описываются отношения с этой девушкой. еще в первом эпизоде тхтв были намеки на эту песню.

WhatKatieDid, у меня сложилось совсем другое впечатление. Опять те же Бритни Спирс, Макадамс и Уинслет. Он вполне одушевленно говорит о них.

:yes:к тому же, когда он говорит о них у него глазки так блестят) я у геев такого не видела)

мне еще показалось очень любопытным, что всех девушек которых он выбирает: Элл (девушку которую он выбирал для клипа), девушке модель из программы "Топ-модель", который он отвешивал комплименты, девушка из "Плейбоя" из за которой он спорил с Томам, фанатку одну которую он выбрал на мите, когда его спросили, какой тип девушек ему нравится - все эти девушки брюнетки с большими глазами.. + его же слова, что ему нравятся italian people... а итальянки/итальянцы как правило имеют темный цвет волос..

2016-07-17 в 21:46 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, Не встречала ни одного парня, который по девушкам, но постоянно пытается называть их "человеком".
Я об этом тоже писала. Такая у них теперь политика партии, Билл всегда говорит "person", чтобы поддержать интригу о его ориентации.

И потом он мог раньше экспериментировать, пока не определился.
А на самом то деле. Что сейчас указывает на то, что он определился кроме одной сточки в OOAU?

Мне она тоже в Титанике очень нравится, что не делает меня лесбиянкой.
Ты была в нее влюблена? Если бы была бы в нее влюблена, а Билл ответил, что он был в нее влюблен, то наверное да, это вполне могло бы означать что ты по крайней мере бисексуальна.

Все это составляющие интриги. Я соглaсна с Лерой, что интрига помогает бизнесу.
вот и объяснение почему он всегда говорит "person". В том числе и при объяснении значения GGAG

2016-07-17 в 21:47 

ura_th
I love TH!
Feverish, я всегда думала, что песня Invaded о девушке. И она правда оказалась о девушке, правда не романтического характера, но тем не менее.

На счет CIG склоняюсь к мысли, что она о тех Отношениях, о которыx Билл поет в EP. Первый эпизод TH TV пересмотрю попозже. Я его плохо помню.

URL
2016-07-17 в 21:52 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
Feverish,
к тому же, когда он говорит о них у него глазки так блестят) я у геев такого не видела)

Не ну геи конечно тоже девушками умеют восхищаться и порой даже куда более ценят их чем натуралы) Но все равно делают это по-другому

2016-07-17 в 21:56 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, Кать, этот спор ни о чем. Ты видишь Билла в одном свете, я в другом. Мы друг друга не переубедим.

У меня нет проблем ни с Биллом натуралом, ни с Биллом бисексуалом, ни с Биллом геем. Я его уже воспринимала во всех трех ипостасях (по очереди, не сразу) в разные моменты его карьеры. Сейчас я его вижу определенным образом. Будет новая, убедительная для меня информация, свою точку зрения снова поменяю.

URL
2016-07-17 в 22:00 

Feverish
ura_th, Которaя на 15 лет его старше.

Билл всегда говорил, что для него возраст в любви не важен - главное любовь)

+

Ask Tokio Hotel (via Twitter)

@Dobler1979 Билл, ты бы стал встречаться с женщиной старше тебя?
Tokio Hotel: @Dobler1979 auf alten Schiffen... (Билл ответил идиомой "На старых кораблях учатся ходить под парусами" - что значит "партнеры с опытом - лучшие учителя")

2016-07-17 в 22:13 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, перестать стыдиться своей сущности и быть действительно тем, кто ты есть. Это для многих очень важно. Это, судя по песням, очень важно для Билл
это важно для всех, но я не знаю с чего ты взяла, что Билл когда-то себя стыдился и ему стало вдруг необходимо открываться перед посторонними людьми. Всегда есть возможность просто не поднимать тему или сворачивать ее, если не хочется врать или вообще что-то говорить - Билл мастерски умеет игнорировать неудобные вопросы и обходить их. В творчестве тоже можно заменить одно местоимение и спокойно петь о разбитом сердце, никому не докладывая о том, кто его разбил мужчина или женщина. Тут очень много демонстративности на мой опять же субъективный взгляд

У него в последних двух альбомах красной нитью проходит тема важности быть самим собой и оставаться верным себе. Так же проскальзывает постоянно теперь в интервью.
эта тема проскальзывает у очень многих исполнителей, потому что является базовой человеческой ценностью

Но думаю, она инскрене поддерживаeт LGBT, а не потому, что это "модно".

нет, в ее случае это еще один способ привлечь внимание, и мода здесь тоже не последнюю роль играет

Они слешарили до признаний Билла, и будут слеширить, даже если завтра окажется, что Билл -- 100% натурал. Про твинцест вообще молчу.
есть два типа слешеров - те кто читает слеш и пишет и те, кто верит в эти фантазии, ища им доказательства и подтверждения в реальной жизни реальных людей - вот этой категории жизненно необходима подпитка извне - т.е. в словах и действиях самих парней

У Билла просто начинают гореть глаза и меняться body language, когда он говорит о своих некоторых (но не всех) новых проектах. У него всегда плещится в глазах любовь, когда он говорит о Пумбе

согласна, именно поэтому я и написала, что за редким исключением Билл очень отстранен во всех своих публичных выступлениях, кроме разговоров о Пумбе, матери и брате, ну и о моде пожалуй
Том, как и Георг, девушек на митах с вполне определенным интересом рассматривает.
я на митах не была, судить мне тяжело, но читала в отчетах очевидцев очень разные мнения, кто-то называл Тома скрытным и отстраненным, а Билла игривым и флиртующим, наверное это зависит от настроения самих парней в конкретный день и особенностей субъективного восприятия наблюдающего. Лично от себя могу заметить, что никогда не стала бы на месте парней рассматривать фанаток с позиции сексуального интереса, для меня это как отношения преподавателей и студентов, четкий психологический блок и субординация, которая даже каким-то подобным мыслям возникнуть не дает. К тому же это незнакомые люди. которых ты видишь первый и возможно последний раз и видишь их каждый день разных как это было во время тура. Мне кажется там лица и голоса должны сливаться в однородную массу)

Лер, старые фанаты уже заинтересованы в том, чтобы им понравилось. Их не надо на крючок бисексуальностью ловить.
так я как раз новых в виду имела, что можно привлечь их интерес такими провокационными фишками как трарсвеститы и бисексуальные оргии в клипах. заявления Билла о бесполой любви. Те же Пласебо очень активно этим в свое время привлекали аудитории и лирику свою соответствующим образом обыгрывали

2016-07-17 в 22:26 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th, У меня нет проблем ни с Биллом натуралом, ни с Биллом бисексуалом, ни с Биллом геем.
Тогда я не понимаю почему все мои доводы о том, что Биллу нравятся девушки переворачиваются с ног на голову

2016-07-17 в 22:33 

Feverish
WhatKatieDid, Не ну геи конечно тоже девушками умеют восхищаться и порой даже куда более ценят их чем натуралы)

конечно умеют восхищаться, но делают это совсем по другому.. искры в глазах особой нет..

2016-07-17 в 22:47 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, Тогда я не понимаю почему все мои доводы о том, что Биллу нравятся девушки переворачиваются с ног на голову

Тоже самое я могу сказать о переворачивании моих доводов, почему Биллу нравятся мужчины. Давай каждый останется при своем.

URL
2016-07-17 в 22:49 

Feverish
ura_th, я всегда думала, что песня Invaded о девушке. И она правда оказалась о девушке, правда не романтического характера, но тем не менее.

тогда и про OAAU черт знает что можно придумать..

на митах Билл говорил, что у него было двое болезненных отношений.. a следовательно, был еще один человек.. почему не предположить, что эта была девушка.. тем более есть прямой намек в песни..

2016-07-17 в 23:08 

ura_th
I love TH!
terranovamia, это важно для всех, но я не знаю с чего ты взяла, что Билл когда-то себя стыдился и ему стало вдруг необходимо открываться перед посторонними людьми. Всегда есть возможность просто не поднимать тему или сворачивать ее, если не хочется врать или вообще что-то говорить - Билл мастерски умеет игнорировать неудобные вопросы и обходить их. В творчестве тоже можно заменить одно местоимение и спокойно петь о разбитом сердце, никому не докладывая о том, кто его разбил мужчина или женщина. Тут очень много демонстративности на мой опять же субъективный взгляд

Стыд начинают прививать в школе, когда обзывают "п*дором" и гнобят по этому поводу. В школе у подростка очень ранимая психика. Потом занимает года от этого всего оправиться. По себе знаю: из-за антисемитских гонений в школе стыдилась и скрывала свою национальность (точнее ее половину). Заняло года, чтобы оправиться и перестать скрывать, а то и врать, когда спрашивали в лоб. Но чувствовать себя стала намного лучше, когда перестала бояться и скрывать от окружающих (близкие люди конечно всегда знали). Но это был долгий процесс.

есть два типа слешеров - те кто читает слеш и пишет и те, кто верит в эти фантазии, ища им доказательства и подтверждения в реальной жизни реальных людей - вот этой категории жизненно необходима подпитка извне - т.е. в словах и действиях самих парней

Ok. Я в этом плохо разбираюсь.

есть два типа слешеров - те кто читает слеш и пишет и те, кто верит в эти фантазии, ища им доказательства и подтверждения в реальной жизни реальных людей - вот этой категории жизненно необходима подпитка извне - т.е. в словах и действиях самих парней

Это конечно.

Лично от себя могу заметить, что никогда не стала бы на месте парней рассматривать фанаток с позиции сексуального интереса, для меня это как отношения преподавателей и студентов, четкий психологический блок и субординация, которая даже каким-то подобным мыслям возникнуть не дает.


Глaвное, чтобы руками не трогали. А вообще в мире музыки иной подход к этому вопросу, чем в академической среде.

Мне кажется там лица и голоса должны сливаться в однородную массу

По-моeму, от скуки рассматривают. Георгу больше делать нечего. Ему обычно слова вставить не дают. А Том рассматривает, когда в Q&А не вовлeчен. А только Густав все время практически спит. :)

так я как раз новых в виду имела, что можно привлечь их интерес такими провокационными фишками как трарсвеститы и бисексуальные оргии в клипах.


Ну возможно, хотя лично мнe непонятно.

URL
2016-07-17 в 23:10 

ura_th
I love TH!
Feverish, тогда и про OAAU черт знает что можно придумать... на митах Билл говорил, что у него было двое болезненных отношений.. a следовательно, был еще один человек.. почему не предположить, что эта была девушка.. тем более есть прямой намек в песни..

В какой песне? В OAAU? Где там прямой намек на девушку?

URL
2016-07-17 в 23:18 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, Стыд начинают прививать в школе, когда обзывают "п*дором" и гнобят по этому поводу. В школе у подростка очень ранимая психик
да, парни не раз упоминали об этом,но Билл как раз раскрутил эту фишку бунтаря,которого все гнобят, а он все равно красится и бросает вызов принятым нормам, Он всегда гордился своей инаковостью и нес ее как флаг, сделал на ней карьеру, забитый страдающий мальчик -жертва явно не про него и сейчас Билл продолжает свое инаковостью бравировать, мне это очень бросается в глаза.
А вообще в мире музыки иной подход к этому вопросу, чем в академической среде.
я просто привела пример того как ты воспринимаешь массу людей, для который ты -центр внимания и у тебя есть по отношению к ним определенная роль , в этом плане сходство присутствует

По-моeму, от скуки рассматривают.

скорее всего, Биллу рассматривать особо некогда - он занят выбором "жертвы", выслушиванием и ответами на вопросы, а также общим руководством процессом мита

2016-07-17 в 23:18 

Feverish
ura_th, В какой песне?

в ГГАГ.. на митах Билл говорил, что у него было двое болезненных отношений.. a следовательно, был еще один человек.. почему не предположить, что эта была девушка.. тем более есть прямой намек в песни ГГАГ..

2016-07-17 в 23:19 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
ura_th,
Тоже самое я могу сказать о переворачивании моих доводов, почему Биллу нравятся мужчины.
факты я не переворачивала... Только не соглашалась с субъективным восприятием.

Давай каждый останется при своем.

На другой исход я и не рассчитывала)

я всегда думала, что песня Invaded о девушке. И она правда оказалась о девушке, правда не романтического характера, но тем не менее.
а откуда точно стало известно что Invaded о девушке? Мне казалось, что Билл просто сказал, что кто-то из родственников умер, кто именно не сказал.

2016-07-17 в 23:36 

ura_th
I love TH!
WhatKatieDid, terranovamia, Feverish, Мы все оперируем одними и теми же фактами и "фактами". Вся разница в интерпретации этих "фактов" и наблюдений. Вы излагаете аргументы, которые я признаю логичными. Но и свои аргументы я вижу логичными. Разница в субъективном компоненте, который ведет аргументы в определенное русло. Субъективный компонент приходит из личных ощущений, которые у всех разные. Но в любом случае пока твердых доказательств нет, невозможно сделать вывод, что кто-то прав, а кто-то нет.

Мне было интересно почитать ваши аргументы. Надеюсь, вам было интересно почитать мои. Но мне кажется, что мы уже все обсудили и начали ходить кругами. Мне больше ничего не осталoсь добавить. Но дискуссия в целом на мой взгяд получилась интересная. Всем спасибо!

URL
2016-07-17 в 23:50 

ura_th
I love TH!
terranovamia, да, парни не раз упоминали об этом,но Билл как раз раскрутил эту фишку бунтаря,которого все гнобят, а он все равно красится и бросает вызов принятым нормам, Он всегда гордился своей инаковостью и нес ее как флаг, сделал на ней карьеру, забитый страдающий мальчик -жертва явно не про него и сейчас Билл продолжает свое инаковостью бравировать, мне это очень бросается в глаза.

Лера, я тоже бунтарем в школе была, только не в том, что глубже всего ранило. Это надо пережить на своей шкуре, чтобы понять. Может как-нибудь в "Попутчиках" расскажу.


Feverish, почему не предположить, что эта была девушка.. тем более есть прямой намек в песни ГГАГ..

Можно и так предположить. Даже логично. А можно по-другому, и тоже будет логично.
Это одна из песен, которые, после объяснения Билла и Тома, можно и так, и так интрепретировать. Xотя конечно, если объяснения отбросить, песня эта безусловно о девушке.


WhatKatieDid, а откуда точно стало известно что Invaded о девушке? Мне казалось, что Билл просто сказал, что кто-то из родственников умер, кто именно не сказал.

Насколько я помню, он сказал, что это была кузина женского пола. Употрeбил слово "she". Попробую найти.

URL
2016-07-18 в 00:00 

Feverish
ura_th, не менее он единственный из ТН, кого с девушкой после 15 (13?) лет никогда не видели. Ему даже не пытались найти подставную девушку, как находили для Тома.

Если бы тогда, Билла бы увидели с девушкой - это был бы Апокалипсис. я помню всех девушек около Каулитцев и помню рекцию. Стоило Шерзингер пообщаться лично с близнецами и на нее ополчилась большая часть фандома, даже те кто ее слушал) жену миллионера немецкого которой Билл шампанское пролил на грудь, Кёрли которая записала дуэт с Биллом - все они получили от фанатов кучу "комплиментов", а где придраться не смогли, там придумали))) да Билла к каждому столбу ревновали. а как ненавидели Натали, только потому что она рядом с Биллом дышит.

2016-07-18 в 00:18 

ura_th
I love TH!
Feverish, я кстати вполне допускаю, что у Билла в прошлом были хотя бы одни отношения с девушкой. Мне просто кажется, что он со временем утратил к девушкам интерес.

URL
2016-07-18 в 01:00 

Feverish
ura_th, Это одна из песен, которые, после объяснения Билла и Тома, можно и так, и так интрепретировать.

Том же шутит про штаны) Билл конкретно сказал, что встречался с девушкой, зачем бы тогда Тому его палить?

Ох, ладно, это бессмысленные разговоры. каждый видит что видит)

2016-07-18 в 07:28 

ura_th
I love TH!
“Odds Are Against Us” is probably about a gay relationship Bill had in the past. The lyrics are full of hidden hints about having to hide this love because our society isn’t ready to understand the love between two guys. In an interview with Jojo Wrights, Jojo asked Bill if the person this songs are about knows that this songs are about HIM. Well, I guess I don’t need to explain this one.

genius.com/Billy-odds-are-against-us-lyrics

URL
2016-07-18 в 07:41 

Maldives
ura_th,
Некоторой части фандома до сих пор необходима вера в то, что Биллу нравятся девушки как сексуальный объект, что он с ними может встречаться и т.д. И Билл, действительно, эту надежду в фанатках пока не спешит окончательно убивать. Подбрасывает иногда "уголёчки", которые они могут трактовать в "свою" пользу.

2016-07-18 в 08:17 

WhatKatieDid
тройнушка (с)
Maldives, а на твой взгляд, что позволяет сделать вывод, что Биллу нравятся только мужчины, а девушки нравяться не могут?

2016-07-18 в 08:30 

ura_th
I love TH!
Maldives, Некоторой части фандома до сих пор необходима вера в то, что Биллу нравятся девушки как сексуальный объект, что он с ними может встречаться и т.д. И Билл, действительно, эту надежду в фанатках пока не спешит окончательно убивать. Подбрасывает иногда "уголёчки", которые они могут трактовать в "свою" пользу.

Логично. Вполне допускаю, что так оно и есть.

URL
2016-07-18 в 08:56 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, Это надо пережить на своей шкуре, чтобы понять
я пережила на своей шкуре достаточно в том числе и в школьные годы, мне кажется на свете всего 1% людей, кого не задели издевательства сверстников в подростковый период - ношение очков, брекетов,полнота, худоба, прыщи, ориентация, нац. принадлежность, социальный слой - этот список можно продолжать бесконечно, но это абсолютно перерастаемые и проходящие вещи, которые лишь укрепляют волю и учат защищаться.В какой-то степени это необходимый компонент взросления и становления личности.

Но мне кажется, что мы уже все обсудили и начали ходить кругами. Мне больше ничего не осталoсь добавить.

абсолютно согласна, ты полагаешь, что он гей, девушки, что он би, я вообще считаю, что все что Билл делает на публику делает с определенным умыслом и отнюдь не из желания поизливать фандому душу и искренне поделиться происходящим в своей жизни. На краткий миг мне так показалось, после прослушивая альбома, теперь я так не думаю. И вообще мне кажется, что хоть и существует большая вероятность того, что у Билла как и у всех людей могли быть болезненные и тяжелые отношения с кем-либо, но уже давно склоняюсь к мысли, что вся тайна его личной жизни - это беспорядочные связи и с женщинам,и с мужчинами где-нибудь на закрытых вечеринках в Калифорнии под изрядной дозой алкоголя и наркотиков

.Maldives, Некоторой части фандома до сих пор необходима вера в то, что Биллу нравятся девушки как сексуальный объект,
точно также как другой его части жизненно необходимо, чтобы он спал исключительно с мужчинами, при том желательно с конкретными - кому с Алексом, кому с Йостом, кому с Томом, тоже весьма забавно зачем им это нужно и что решает конкретно в их жизни, ну да ладно - каждому свое :vict:

2016-07-18 в 09:38 

ura_th
I love TH!
terranovamia, мне кажется на свете всего 1% людей, кого не задели издевательства сверстников в подростковый период -

Есть издевательства и есть издевательства, когда на тебя ополчается весь класс день из за дня. Но не будем о грустном.

И вообще мне кажется, что хоть и существует большая вероятность того, что у Билла как и у всех людей могли быть болезненные и тяжелые отношения с кем-либо

Я не сомневаюсь, что они у него были после своего мита в ЛА и после мита в Мексике. То, что Билл там говорил и как, может сказать только человек, который прошел через такие отношения.

но уже давно склоняюсь к мысли, что вся тайна его личной жизни - это беспорядочные связи и с женщинам,и с мужчинами где-нибудь на закрытых вечеринках в Калифорнии под изрядной дозой алкоголя и наркотиков

:laugh: Тоже думаю, что без этого не обходилось в какой-то момент после тех Отношений, а может и до сих пор не обходится. Одна из возможных интерпретаций песни California High может быть сделана в этом русле.

P.S. Билл кстати в Мексике проговорился, что он бывает водит случайных знакомых (или что-то типа того) домой, когда рассказывал, как Том его во всем поддерживает, даже когда Билл делает глупости.

URL
2016-07-18 в 10:21 

ura_th
I love TH!
terranovamia, все что Билл делает на публику делает с определенным умыслом

Это конечно. Правильно делает.

URL
2016-07-18 в 11:08 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, что Билл там говорил и как, может сказать только человек, который прошел через такие отношения.
я тебе охотно верю,и не исключаю его возможного совершенно искреннего порыва, как и впрочем того, что он вошел в роль и сам себе в этом момент верил

что без этого не обходилось в какой-то момент после тех Отношений, а может и до сих пор не обходится
думаю, дело не в отношениях, а просто в образе жизни и той среде, в которой он вырос и вращается по сей день. Богема всегда так развлекалась - это просто норма жизни для подобных кругов, да братья особо и не скрывали никогда, что наркотики, алкоголь и гулянки в их жизни присутствуют в большом количестве и на регулярной основе

что он бывает водит случайных знакомых (или что-то типа того) домой,
он говорил, что Том поддерживает его в том, кого бы он не привел в дом, то есть намекнул, что жил с кем-то из своих любовей-хартбрейкеров, при том жил именно в их с томом доме, ну или просто водил кого-то на ночь время от времени - этот тот, у кого были длительные отношения, ну-ну

Правильно делает.
ну да, флаг ему в руки

2016-07-18 в 11:22 

ura_th
I love TH!
terranovamia, он говорил, что Том поддерживает его в том, кого бы он не привел в дом, то есть намекнул, что жил с кем-то из своих любовей-хартбрейкеров, при том жил именно в их с томом доме, ну или просто водил кого-то на ночь время от времени - этот тот, у кого были длительные отношения, ну-ну

Если быть точными, то Билл дословно сказал: "Он всегда меня очень поддерживает, не важно, что я делаю, и кого я привожу домой." Я почему-то подумала, что речь идет о людях на одну ночь. Но возможно действительно Билл имел в виду что-то более серьезное. Может он и правда приводил того чековека из больных отношений жить в их с Томом дом. Возможно, Том этого человека терпеть не мог, но Биллa все равно поддерживал.

Богема всегда так развлекалась - это просто норма жизни для подобных кругов, да братья особо и не скрывали никогда, что наркотики, алкоголь и гулянки в их жизни присутствуют в большом количестве и на регулярной основе

Круг кругом, но случайные связи все равно на любителя.

URL
2016-07-18 в 12:18 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, но случайные связи все равно на любителя.
Билли кажется стал любителем, а может и был

2016-07-19 в 02:10 

ura_th
I love TH!
terranovamia, Билли кажется стал любителем, а может и был

Ну на самом деле неизвестно. Мне показалось, что он мог временно удариться в тяжкие, чтобы забыть того человека. Ибо это то, что он посоветовал делать мексиканкам в похожем положении. Но не думаю (а вернее надеюсь), что это для него не такое уж и типичное поведение.

URL
2016-07-19 в 09:11 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, конечно неизвестно, но мне это кажется более чем вероятным и хорошо объясняет вечное "одиночество" Билла

он мог временно удариться в тяжкие, чтобы забыть того человека.

все меньше и меньше в это верю, но конечно все возможно

2016-07-19 в 11:30 

ura_th
I love TH!
terranovamia, читать дальше

А в Отношения я верю. Думаю, они на самом деле были. Первая серьезная любовь, разочарование и все такое.

URL
2016-07-19 в 11:44 

terranovamia
Я — часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо
ura_th, читать дальше

Первая серьезная любовь, разочарование и все такое.
конечно, why not?

2016-07-25 в 06:55 

ura_th
I love TH!
Густав поддержал Билла с OAAU:

~~~

С IG Густава:

Gustav Schafer: Эта песня у меня на постoянном повторе @Billy is not ok #очень нравится #Billy

gustavschafer: continuous loop @billyisnotok #loveit #billy


www.instagram.com/p/BGEP_cvBY6z/

URL
2016-07-25 в 07:00 

ura_th
I love TH!
Энди поддержал Билла с OAAU:

~~~
Andy Brawl: уже в продаже! 🍾 #I'm Not OK. Какая у вас любимая песня? #моя - Odds Are Against Us 💙

andybrawl: it's out! 🍾 #imnotok what's your favourite? #oddsareagainstus 💙

www.instagram.com/p/BFoIHGejtnq/

URL
2016-08-19 в 07:43 

ura_th
I love TH!
URL
2016-12-16 в 07:43 

ura_th
I love TH!
I've been drunk all night, you keep calling.


www.instagram.com/p/BODyQibAXDk/?hl=en&tagged=b...

URL
2017-05-13 в 16:33 

Cassandra_L
A snake in your bed (c)
У меня свое видение этой песни. What if?..
Нам следует хранить наши отношения в тайне, Но я не знаю, как долгo я смогу это делать,
Это именно те отношения, которые Билл и Йост точно не могли раскрыть.
,
На месте маленького Билла я бы до беспамятства влюбилась в Йоста. Он красивый, харизматичный, мега-талантливый... Еще Йост всегда восхищался Биллом и очень хорошо понимал его сущность. Он сделал Билла звездой. И они несомненно были очень близки.

Потому что обстоятельства против нас, Обстоятельства против нас.
Правила шоу-бизнеса жестоки. Слухи могли погубить их всех.

А ведь мы могли взлетать так высоко, Когда оказывались далеко отсюда.
На Мальдивах? :)

2017-05-13 в 23:17 

ura_th
I love TH!
Cassandra_L, под эту песню подходят многие из близких знакомых Билла. Не думаю, что мы можем сказать точно, кто был этот человек.

Например, если принять во внимание слова Билла, что его партнер не мог нормально общаться с мамой Билла из-за языкового барьра, то Дэвид на роль хартбрейкера не подходит:




P.S. Eсли тебе интересна тема Билла и Дэвида именно с такой точки зрения, думаю, что тебе понравится вот эта тема: alraunes.diary.ru/p212504398.htm

URL
2017-05-13 в 23:25 

ura_th
I love TH!
Cassandra_L, я думаю, что если мы и узнаем, кто был тот человек, кто разбил Биллу сердце, то только чeрез много лет, когда уже никому не будет интересно. :(

URL
2017-05-13 в 23:39 

Cassandra_L
A snake in your bed (c)
ura_th, Например, если принять во внимание слова Билла, что его партнер не мог нормально общаться с мамой Билла из-за языкового барьра, то Дэвид на роль хартбрейкера не подходит:
Если сольник действительно только об одном человеке, то да, не подходит. Тот, у кого был языковой барьер, явно из ЛА. :)

P.S. Eсли тебе интересна тема Билла и Дэвида именно с такой точки зрения, думаю, что тебе понравится вот эта тема: alraunes.diary.ru/p212504398.htm
О, как интересно, спасибо большое, пойду почитаю. Всегда думала, что первой большой любовью Билла был Йост, но все-таки думала, что в платоническом виде.
- Билл сказал, что лишился девственности в раннем возрасте; Не слышала такого. Вот это поворот!

ura_th, в ближайшие десятилетия этого ожидать не стоит. Но хоть есть ради чего жить :lol: (шучу)

2017-05-14 в 00:32 

ura_th
I love TH!
Cassandra_L, Всегда думала, что первой большой любовью Билла был Йост, но все-таки думала, что в платоническом виде.

Мне тоже кажется, что если и была любовь, то скорее всего платоническая.

- Билл сказал, что лишился девственности в раннем возрасте; Не слышала такого. Вот это поворот!

Билл на том же мите потом добавил, что не уверен, что то, что с ним произошло, можно назвать первым сексуальным опытом. Том сказал, что все считается. Так что я не думаю, что Билл потерял девственность в 13 лет в результате полноценного секса. Просто у него был какой-то первый опыт читать дальше

URL
2017-05-14 в 00:47 

Cassandra_L
A snake in your bed (c)
не тоже кажется, что если и была любовь, то скорее всего платоническая. :friend2:

ura_th, Билл на том же мите потом добавил, что не уверен, что то, что с ним произошло, можно назвать первым сексуальным опытом.
Тогда действительно похоже на читать дальше Бедняга... все-таки вытрясли из парня информацию :laugh:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Поговорим о "Kings of Suburbia" (Tokio Hotel)

главная